Перейти к содержимому



Фотография

5 восточных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Znak

Znak

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 04 Январь 2017 - 22:53

Здравствуйте! Прошу определить данные монеты, четыре серебряных и одна медная. Находка из киргизии. Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • Untitled-2.jpg
  • Untitled-3.jpg
  • Untitled-4.jpg
  • Untitled-5.jpg
  • Untitled-6.jpg
  • Untitled-7.jpg
  • Untitled-8.jpg
  • Untitled-9.jpg
  • Untitled-10.jpg
  • Untitled-11.jpg
  • Untitled-12.jpg
  • Untitled-13.jpg

Сообщение отредактировал Dumams: 05 Январь 2017 - 23:05
За отличные фото плюс.

  • 1

#2 denovch

denovch

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 417 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 05 Январь 2017 - 02:04

Монета номер 5: хан Шахрух (Shahrukh Mirza), четвертый сын Тамерлана, чекан Бухары. Год скорее всего 832AH, если я правильно прочитал его на реверсе (он должен написан словами) - это 1429 год от Рождества Христова.


  • 2

#3 Znak

Znak

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 05 Январь 2017 - 19:04

Монета номер 5: хан Шахрух (Shahrukh Mirza), четвертый сын Тамерлана, чекан Бухары. Год скорее всего 832AH, если я правильно прочитал его на реверсе (он должен написан словами) - это 1429 год от Рождества Христова.


Спасибо за информацию!
  • 0

#4 denovch

denovch

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 417 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 05 Январь 2017 - 22:30

У меня такое впечатление, что первые три монеты - это чекан разных правителей династии Шейбанидов разных минтов: Балх, Бухара...
Доказать пока не могу. Пишу сюда больше для себя в качестве памятной заметки, ну и для Анатолия - вдруг ему это как-то облегчит поиск.

 

А вот по монете 4 вообще никаких идей нет пока.


Сообщение отредактировал denovch: 05 Январь 2017 - 22:31

  • 1

#5 Znak

Znak

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 06 Январь 2017 - 00:04

Подождём, что скажет уважаемый Анатолий!


  • 0

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 11 Январь 2017 - 18:25

Тоже пока ничего не скажу. Но первое впечатление - монеты характерны для шейбанидов.
  • 0

#7 Znak

Znak

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 12 Январь 2017 - 15:40

Спасибо, уже неплохо. Если будут ещё соображения, пишите.
  • 0

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 Январь 2017 - 09:23

Третья монета - это серебряная танга (иначе: тангача, хани) предпредпоследнего правителя государства Шейбанидов Абд ал-Мумина ибн Абдуллы и была чеканена  в Бухаре в 1006 году хиджры, или в 1598 году по нашему календарю. 

Дата тут однозначно ограничена одним годом, потому что бедняга Абд и не успел дольше поханствовать. Мавераннахрские джигиты в те времена имели горячую кровь и страсть как любили резать друг друга. Как гласит древняя восточная мудрость, плох тот погонщик ишаков, который не мечтает стать халифом правоверных. Поэтому в том же 1598 году после Абда успели поханить Пир-Мохаммад II ибн Сулейман и Бахадур-хан, после чего род Шейбанидов пресекся, и на Востоке началась новая жизнь.

Вес этой танги в 4,6 г, идеально соответствует ожидаемому, так как в регионах Хиссара и Хутталяна в отличие от центрального Мавераннахра в те годы шел процесс снижения весового стандарта мискала от 5,5 до 4,6 грамма. Танга в те времена весила один мискал.

Прикрепленные изображения

  • Абдал-Мумин, 1598.png

  • 1

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 Январь 2017 - 09:40

Не берусь гадать, удастся ли распознать остальные танги. Надписи на монетах Шейбанидов похожи и зачастую не дают точной информации об эмитенте, тем более если монеты изрядно потерты. У них на лицевой стороне (на моем фото это первая сторона) располагалось имя и титулы государя, благопожелание и место чеканки. На обратной стороне (на моем фото это вторая сторона, с многолепестковым картушем) изображен символ веры и имена первых четырех халифов.


  • 0

#10 Znak

Znak

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 14 Январь 2017 - 15:59

Благодарю, Анатолий! Ваши изыскания, как всегда, бесценны. А вот сколько могут стоить эти монеты сегодня?


Сообщение отредактировал Znak: 14 Январь 2017 - 16:08

  • 0

#11 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 Январь 2017 - 16:50

Тщательно изучил, как смог, нашу тему, и вот что скажу. В первую очередь хочу выразить свою признательность и глубокую благодарность Елене Абрамовне Давыдович, которая в 60-х годах 20-го века издала свои научные труды по интересующему нас направлению нумизматики.
Во вторых скажу, что картуши монет 1, 2, 4 не похожи на картуши монет Шейбанидов. То есть скорее всего это не Шейбаниды.
В третьих предположу, что монета 4 тоже чекана Бухары, только относится к периоду правления следующей династии, а именно Джанидов (Аштарханидов). Джаниды захватили бухарский престол сразу после того, как была вырезана династия Шейбанидов. Америкосов с ядерной дубинкой и авианосным флотом тогда еще и в проекте не существовало, поэтому свободолюбивые мусульманские народы без оглядки на дядю Сэма с упоением предавались своему всегдашнему излюбленному занятию, а именно страстной резне соотечественников и иноверцев. Если не поленитесь открыть википедию, то там написано, что якобы джаниды были избраны на бухарский престол в ходе апельсиновой майдаунской революции достоинства. Ха-ха! Уверяю вас, друзья, это обычная глупая америкосовская википедевская чушь.
Ну а мы и так без подсказки америкосов прекрасно знаем порывы души наших азиатских друзей. Таким подлостям, как апельсиновые революции, их тогда никто из демократов не обучал, из-за отсутствия америкосов в живой природе. А вот порезать кого-нибудь с целью захвата власти они любили и так всегда, без советов америкосов. Это мы помним еще из Али-Бабы и 40-ка разбойников.
И так, четвертая танга была чеканена в Бухаре дедом или внуком из следующей после Шейбанидов династии Джанидов, а именно это мог быть: дед, Имам-кули-хан, правитель Самарканда в 1601-1611 годах, хан Мавераннахра в 1611-1642 годах, или Абд ул-Азиз Мухаммад-хан, сын Абу-л-Гази Надир Мухаммад-хана (внук Имама-кули-хана), правитель Мейменэ 630-1645, хан Мавераннахра в 1645-1681 годах.
То есть, по русски говоря, четвертую тангу чеканил в Бухаре или Имам-кули в 1601-1611 годах, или его внук Абд ул-Азиз в Бухаре в 1645-1681 годах. На мой взгляд это был Имам-кули. Но чтобы быть точно уверенным, надо бы прочитать арабицу на монете. А она стерта.
  • 1

#12 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 Январь 2017 - 17:24

Благодарю, Анатолий! Ваши изыскания, как всегда, бесценны. А вот сколько могут стоить эти монеты сегодня?

Отличный вопрос! Вот  лично мне интересно коллекционирование с целью собрать монеты всех когда-либо существовавших стран. Особенно исламских. Лично я стараюсь из целей экономии никогда не тариться серебром, если на рынке есть не анонимная именная медь исламистов.  Но в нашем случае имеет место особый прецедент. Потому что именной меди шейбанидов и джанидов у меня нет. Предлагаю обсудить стоимость третьей и четвертой монет в личке.  Если что, пересылка и оплата услуг сайта с меня. 


  • 0

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 Январь 2017 - 20:00

Пятая монета действительно принадлежит к серийному массовому бухарскому выпуску 832 г.х., отчеканенному при реформе Улугбека. У меня тоже есть такие монеты. Их чеканили не только в 832 г.х., но и в последующие годы без всякого изменения надписей. Тут на первом фото аверс с круглым картушем, внутри которого наименование монетного двора: "Бухара", а по кругу вокруг картуша надпись: "Медная монета адил". То есть "правильная" монета. На втором фото реверс с датой словами: 832 год хиджры, при одинаковом взаиморасположении слов. Номинал этой монеты нам пока не известен. Но мы точно знаем, что при следующей реформе медные монеты получили наименование "медных динаров" (или фулюсных динаров). Возможно это тоже медный динар, но впрочем не факт. Скорее всего правильно будет называть эту монету просто  "фулюс". Так часто поступают продавцы меди Мавераннахра.


  • 1

#14 denovch

denovch

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 417 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 18 Январь 2017 - 18:00

Есть подозрение, что монета 4 - это монета Аштраханидов, а точнее Вали Мохаммед-хана. К сожалению, каталог Митчинера содержит монеты Аштраханидов только в очень плохом качестве, чтобы однозначно сказать: "да, это оно". Но остатки надписей и картуш похожи.


  • 0

#15 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 18 Январь 2017 - 19:02

Наименования "Аштраханиды" и "Джаниды" являются синонимами и обозначают одну и ту же династию правителей Бухары, пришедшую к власти после Шейбанидов. Должно быть Митчинер позаимствовал фото из каталога Е. А. Давыдович.
  • 1

#16 denovch

denovch

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 417 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 18 Январь 2017 - 20:14

Наименования "Аштраханиды" и "Джаниды" являются синонимами и обозначают одну и ту же династию правителей Бухары, пришедшую к власти после Шейбанидов.

Да, я уже прочитал. Собственно у Митчинера об этом тоже написано. Но я обычно читаю потом хотя бы Википедию о династиях, географии и краткой истории того, что узнаю в каталогах. Таким образом повышаю свои знания. Собственно поэтому и люблю играть в игру "угадай, что за монета", т.к. попутно пролапачиваешь уйму каталогов и исторической литературы, и узнаешь много нового.
А на счет позаимствования у Елены Анатольевны - это вряд ли. Во-первых, монеты Джанидов у Давидович намного более приличного качества (правда качество фотоматериала ниже, но это уже другой вопрос). Во-вторых, книги Давидович и Митчинера вышли примерно в одно и то же время, но в разных странах по разную сторону ЖЗ.


  • 1

#17 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 3 083 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Январь 2017 - 05:38

А на счет позаимствования у Елены Анатольевны - это вряд ли. Во-первых, монеты Джанидов у Давидович намного более приличного качества (правда качество фотоматериала ниже, но это уже другой вопрос). Во-вторых, книги Давидович и Митчинера вышли примерно в одно и то же время, но в разных странах по разную сторону ЖЗ.


Ядерная бомба тоже была создана примерно в одно и то же время в разных странах по разную сторону ЖЗ.:) Когда ученые усердно трудятся над одной проблемой,железный занавес не являлся помехой для интересующихся на счет того, как там успехи у коллег.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных