Перейти к содержимому



Фотография

помогите опознать

чешуйка определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 greg5

greg5

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:
    greg

Отправлено 18 Март 2017 - 23:06

помогите в опознании монетки . если не в той ветке разместил то заранее извиняюсь . материал золото вес 9 грамм. ничего по ней  найти не смог мож кто подскажет ?

Прикрепленные изображения

  • IMG_2550.JPG
  • IMG_2551.JPG

Сообщение отредактировал ulyashka101: 19 Март 2017 - 02:41
добавлены теги

  • 0

#2 AlexandrUA

AlexandrUA

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 248 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 18 Март 2017 - 23:08

помогите в опознании монетки . если не в той ветке разместил то заранее извиняюсь . материал золото вес 9 грамм. ничего по ней  найти не смог мож кто подскажет ?

с чего такая уверенность в материале этого изделия?


  • 0

#3 greg5

greg5

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:
    greg

Отправлено 18 Март 2017 - 23:12

с чего такая уверенность в материале этого изделия?

фото цвет плохо передает фотик г..... достали из земли и помыли под краном 


  • 0

#4 AlexandrUA

AlexandrUA

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 248 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 18 Март 2017 - 23:17

скажите толщину и регион находки, это поможет в определении. 


  • 0

#5 greg5

greg5

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:
    greg

Отправлено 21 Март 2017 - 04:26

найдена в районе Майкопа толщина 2.75мм


  • 0

#6 Cherep

Cherep

    Проверенный (покупатель продавец)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 437 сообщений
  • Имя:
    Евген

Отправлено 21 Март 2017 - 09:17

Совсем на золото не похоже,скорее бронзовое,такой кусок золота весил бы больше.


  • 0

#7 denovch

denovch

    Долгожитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 21 Март 2017 - 12:23

По фото это НЕ золото, о чем также можно судить, если сопоставить толщину, размеры и вес монеты (если это монета).

Буду смотреть каталоги.


  • 0

#8 Cherep

Cherep

    Проверенный (покупатель продавец)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 437 сообщений
  • Имя:
    Евген

Отправлено 21 Март 2017 - 19:21

Люди золота не видели никогда наверное,и школу прогуливали,когда уроки химии были.Жесть.


  • 0

#9 greg5

greg5

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:
    greg

Отправлено 23 Март 2017 - 04:44

без обид уважаемый форумчанин. я вас не спрашивал видел я золото или нет и про уроки химии тоже!  не знаете что это так и не надо флудить в теме. вы уже один раз написали я принял к сведенью . или вы думаете я еше  читать не умею . и в заголовке темы стоит вопрос ( помогите опознать монету) а не материал !


  • 0

#10 AlexandrUA

AlexandrUA

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 248 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 23 Март 2017 - 10:30

без обид уважаемый форумчанин. я вас не спрашивал видел я золото или нет и про уроки химии тоже!  не знаете что это так и не надо флудить в теме. вы уже один раз написали я принял к сведенью . или вы думаете я еше  читать не умею . и в заголовке темы стоит вопрос ( помогите опознать монету) а не материал !

а вы не думали, что зная материал и размеры монеты можно резко уменьшить диапазон поиска?


  • 0

#11 greg5

greg5

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:
    greg

Отправлено 27 Март 2017 - 02:52

а вы не думали, что зная материал и размеры монеты можно резко уменьшить диапазон поиска?

ну а как вы считаете что за материал.


  • 0

#12 AlexandrUA

AlexandrUA

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 248 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 27 Март 2017 - 09:37

ну а как вы считаете что за материал.

только по фото определять металл дело гиблое. так только бабки-приворотницы могут:)

по этим фото видится медь. сделайте хорошие фото при дневном освещении и измерьте геометрические размеры: длинна, ширина, толщина - с помощью математики и физики можно будет приблизительно вычислить плотность изделия, а значит и покумекать из какого металла сделано


  • 0

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 2 922 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 05 Май 2017 - 12:34

Нам не повезло, когда чеканщик шлепнул аверс монеты не вдоль, а поперек. При этом потерялось около 40% информации картуша. Тут справа видно слово "хан" и сверху возможно начало имени правителя. Если сделать несколько крупных фото хорошего разрешения и резкости на солнечном цвету, то по спискам мусульманских правителей азиатских и кавказских государств первой половины 16 века возможно удастся определить монету.

Пока мы можем только констатировать, что горизонтально вытянутые прямоугольные с округленными углами фигурные картуши впервые появились на медных динарах Бухары династии Тимуридов примерно с 903 г.х. (1497/98 гг.). С захватом власти династией Шейбанидов (с 1507 г.) такие картуши некоторое время продолжали изображать в Бухаре и начали изображать на меди в Самарканде с 923 по 931 г.х. (1517-1525 г.х.). На серебряных дирхемах Шейбанидов точно таким картушем пользовался только самаркандский Абд ал-Латиф (947-959 г.х.). Похожие с небольшими отличиями картуши были у самаркандского Кучкуни (918-936 г.х.) и балховского Искандера.

Чечевицеобразные картуши (как тут на реверсе) Шейбаниды использовали начиная с Мухаммеда Шейбани, 1500-1510 г.

То есть определение монеты надо искать у Шейбанидов или близким к ним территориально и по времени другим исламским государствам.


  • 2

#14 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 2 922 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 05 Май 2017 - 14:58

Конечно эта монета не золотая. Её плотность соответствует бронзовому сплаву.


  • 0

#15 298СД

298СД

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 05 Май 2017 - 23:02

Тут справа видно слово "хан" и сверху возможно начало имени правителя. 

Не хан, а "Фулус" (фельс) и сверху начало мд.....не разобрать. Скорее всего Иранская городская медь района 18-19ст


  • 2

#16 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 2 922 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 08 Май 2017 - 23:41

Не хан, а "Фулус" (фельс) и сверху начало мд.....не разобрать. Скорее всего Иранская городская медь района 18-19ст

Действительно, фулус из Иранской городской меди. Название монетного двора сверху случаем не на "шиин" начинается? Вроде как там сверху полузатертое троеточие есть. Если так, то из четырех дворов на "Ш" удобнее подходит Шемаха. Тогда если монета чеканена до 1721 года, то это Сефевидское государство (Персия, Иран - тут кому как удобнее), а если с 1722 года - то Ширванское (Шемахинское) ханство.

Тут на монете слово "фулус" означает не номинал, а указывает на медную сущность монеты. Судя по весу монеты - 9,0 грамм, её номинал составляет 10 динаров, или два казбека. Двойные казбеки иначе назывались крупным "карапулом".


  • 0

#17 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт

  • Эксперт
  • 2 922 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 11 Май 2017 - 17:20

Похоже опознать эту монету в каталогах и литературе шансов нет. Эта монета - раритет. В сефевидском государстве города имели право на ежегодный чекан своей медной монеты. На Новый год предыдущая медь объявлялась вышедшей из обращения, после чего народ вытряхивал монеты из карманов, заначек и чулков и нес на монетный двор, где за процент из старых монет изготавливались новые с принудительным курсом. То есть весь прошлогодний тираж ежегодно шел под нож. За исключением потеряшек. В клады медь не собирали - нет смысла хранить монеты, которые обесценятся по итогам года. Монеты крутились только в своем городе. В соседних городах их курс значительно падал, а в соседних государствах они не стоили нечего. В те времена Черкесия была нейтральной северокавказской территорией, за которую собирались сразиться Россия, Османская империя, Крымское ханство и государство Сефевидов. Так что крутились там все, кому ни лень. Возможно, что из сефевидской Шемахи вышел купец или воин с компанией попутчиков и прошел путь в 1132 км через нынешние Азербайджан, Грузию, Северную Осетию-Аланию, Карачаево-Черкесию, Кабардино-Балкарию и находясь в Адыгее потерял свой двойной казбек. Повторюсь, эта монета в те времена на территории адыгов не стоила ничего. В отличие от наших времен, когда она стоит не менее 10 долларов. 

Со слов Али Раджабли, согласно свидетельства А.Олеария, с наступлением Навруза в городах чеканились уже новые медные монеты. Он писал: "Относительно медной монеты у персиян делается так, что каждый большой город имеет у них свою особенную монету, которая нигде и не ходит, как только там, где она отчеканена, и при этом не далее, как на один год, так что и значки на этих монетах ежегодно меняются". Топология лицевой стороны медных монет бедна. Главным образом это - название города и дата. Всего известно 60 сефевидских монетных дворов. Если бы они как следует постарались, то за годы правления династии могли бы нашлепать около 14000 разновидностей фулусов. Но по факту каталоги бедны на иранские городские фулусы. Почему? Потому что они ежегодно шли в переплавку. Нам ничего не досталось.Оборотная сторона фулусов изобилует различными геометрическими растительными орнаментами для монет XII - XV веков, а в XVI веке и изображениями живых существ. Особенно характерны в этом отношении медные монеты XVII-XIX веков. Тип лицевой стороны этих монет состоит по прежнему из названия монетного двора и года выпуска с предшествующими им словами: "чеканен фулус".


  • 1

#18 298СД

298СД

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 12 Май 2017 - 12:36

Фулус Иранский 18ст., мд.Решт

 

post-10806-0-01101900-1489863881.jpg

 

аналог:

мд Решт 18 век.jpg

 


  • 2





Темы с аналогичным тегами чешуйка, определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных