Перейти к содержимому

  •  


Фотография

Ярославский и Московский монетный двор при Михаиле Федоровиче.

Ярославский и Московский двор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 doomich

doomich

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Имя:
    doomich
  • ГородЯрославль

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 19:14

Чем отличаются копейки Ярославского и Московского монетных дворов при Михаиле Федоровиче?

 

Как различить по монетным дворам чешую Михаила Федоровича?


  • 0

#2 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 09:36

Чем отличаются копейки Ярославского и Московского монетных дворов при Михаиле Федоровиче?
 
Как различить по монетным дворам чешую Михаила Федоровича?


Начнем с того, что группу монет ранее относившуюся к Ярославским копейкам Михаила Федоровича сейчас относят к подделкам.

Т.е. после ухода из Ярославля ополчения была налажена чеканка минет в том числе и монет с именем Федора, Бориса и Владислава.
  • 0

#3 Dimetrion

Dimetrion

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСаратов

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 15:44

Т.е. подделка в ущерб или подделка - "оригинал"?


  • 0

#4 doomich

doomich

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Имя:
    doomich
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 21:34

Начнем с того, что группу монет ранее относившуюся к Ярославским копейкам Михаила Федоровича сейчас относят к подделкам.

Т.е. после ухода из Ярославля ополчения была налажена чеканка минет в том числе и монет с именем Федора, Бориса и Владислава.

 

Ну никакого четкого ответа я не услышал...В 1613 году в Ярославле закрывают денежный двор, НО... Во времена Михаила Федоровича, с 1619 года на Ярославском монетном дворе началась чеканка монеты имеющие пробу 916, 900.. Используются маточники московские..  Вопрос - какие именно маточники?  Весовая норма 3.25... У меня вопрос к vodoley вы "запросто, на глаз" определяете монеты ярославского двора - как вам удается определить пробу монеты 960 или 916-900 "на глаз" ???  а может все же вы знаете что то больше, ведь все теже оМ и Москва? фото есть монет Ярославского чекана?


  • 0

#5 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 21:50

Ну никакого четкого ответа я не услышал...В 1613 году в Ярославле закрывают денежный двор, НО... Во времена Михаила Федоровича, с 1619 года на Ярославском монетном дворе началась чеканка монеты имеющие пробу 916, 900.. Используются маточники московские..  Вопрос - какие именно маточники?  Весовая норма 3.25... У меня вопрос к vodoley вы "запросто, на глаз" определяете монеты ярославского двора - как вам удается определить пробу монеты 960 или 916-900 "на глаз" ???  а может все же вы знаете что то больше, ведь все теже оМ и Москва? фото есть монет Ярославского чекана?


Проба серебра тут абсолютно не причем, т.к. все проволочные монеты чеканились из серебра переплавленного из талеров.

Пойдем дальше!?

Первые лицевика Ярославского чекана легко отличимы от Москвских монет, т.к. имеют "точку" в центре лицевика.

Все есть и фото и монеты, если создали отдельную тему, то и будем не спеша разбираться и понимать

Т.е. подделка в ущерб или подделка - "оригинал"?


Честно не понял вопроса.

Если речь идет о кустарных подделках, то они были всегда.

Если речь о целенаправленных подделках, т.е. были денежные дворы которые этим занимались, то речь о них.
  • 0

#6 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 22:40

.В 1613 году в Ярославле закрывают денежный двор, НО...


С чего вы это взяли то?

Есть документы подтверждающие это?
  • 0

#7 doomich

doomich

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Имя:
    doomich
  • ГородЯрославль

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 01:27

С чего вы это взяли то?

Есть документы подтверждающие это?

Сборник указов по монетному и медальному делу в России. СПб 1887.

В  ноябре 1613 года начинает работать Московский мон.двор. И упраздняются Ярославский и Временный московский а мастера и маточники переходят в Московский монетный. Но в 1619 восстанавливается работа Ярославского и маточники из Москвы отдаются туда...Точка присутствует на маточниках Московского двора 1613 смо, 1615 москва, 1616 мо, 1624оМ, 1635 оМ - это всем изветные маточники Московского двора.....


  • 0

#8 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 11:29

Сборник указов по монетному и медальному делу в России. СПб 1887.

В  ноябре 1613 года начинает работать Московский мон.двор. И упраздняются Ярославский и Временный московский а мастера и маточники переходят в Московский монетный. Но в 1619 восстанавливается работа Ярославского и маточники из Москвы отдаются туда...Точка присутствует на маточниках Московского двора 1613 смо, 1615 москва, 1616 мо, 1624оМ, 1635 оМ - это всем изветные маточники Московского двора.....

 

Ни один маточник не передавался из Москвы в Ярославль !!!

 

Было 3-и , только 3-и московских штемпеля которые использовались в Ярославле !!!

 

Покажу Вам часть странички из каталога и реальную ярославскую копейку.

 

И никаких точек нет на московских копейках (см. картинку со стрелкой).

Прикрепленные изображения

  • КГ827 лс 1.jpg
  • 28.jpg
  • КГ827 ос 1.jpg
  • Безымянный.jpg

  • 1

#9 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:15

Помогите пожалуйста определиться с этой мнетой

 

Прикрепленные изображения

  • 105 МФ.JPG

  • 0

#10 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:18

Помогите пожалуйста определиться с этой мнетой


Ярославская копейка ГКХ 3288, 2 ст.р.
  • 1

#11 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 20:44

Спасибо.

Перехватил небольшую кубышку, найденную в этом году в Кинешемском районе Ивановской обл.

Заканчиваю разборку.

Из 200 монет эта единственная Ярославка.

Остальные Московские.

Состав:

Михаил Фёдорович - 105 шт.

Алексей Михайлович - 46 шт.

Фёдор Алексеевич - 14 шт.

Иоан Алексеевич - 4 шт.

С именем Петра - 2 шт.

Остальные - брак - двойные удары, непрочеканы, смазанные - в обще, не читаемые.

И попутный вопрос о предположительной цене Ярославки?


  • 0

#12 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 21:45

Спасибо.
Перехватил небольшую кубышку, найденную в этом году в Кинешемском районе Ивановской обл.
Заканчиваю разборку.
Из 200 монет эта единственная Ярославка.
Остальные Московские.
Состав:
Михаил Фёдорович - 105 шт.
Алексей Михайлович - 46 шт.
Фёдор Алексеевич - 14 шт.
Иоан Алексеевич - 4 шт.
С именем Петра - 2 шт.
Остальные - брак - двойные удары, непрочеканы, смазанные - в обще, не читаемые.
И попутный вопрос о предположительной цене Ярославки?


Думаю с 2 т.р. как старт, а далее как кому надо, т.к. оборотка не ах.
  • 0

#13 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 21:55

Думаю с 2 т.р. как старт, а далее как кому надо, т.к. оборотка не ах.

Если обратку умело помыть и почистить ???

Что-то проходов такой монеты в нете не нашёл


  • 0

#14 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:09

Если обратку умело помыть и почистить ???

Что-то проходов такой монеты в нете не нашёл

 

Помыть от загрязнений аккуратно - да.

А вот чистить не рекомендую, оставьте новому владельцу это занятие.


  • 0

#15 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:11

Я в такие игры не играю.


  • 0

#16 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:16

Я в такие игры не играю.

 

Не понял о чем


  • 0

#17 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:17

Не понял о чем

мыть и чистить


  • 0

#18 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:20

мыть и чистить

 

Ясно!

 

Посмотрел в ценник, для отличного состояния цена фигурирует в 5,5 т.р.


  • 0

#19 степаныч

степаныч

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Имя:
    Utjhubq

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:23

Ценник ценником - а проходов её не видно.


  • 0

#20 vodoley

vodoley

    Мудрый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 22:25

Ценник ценником - а проходов её не видно.

 

Это нормально


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных