Перейти к содержимому



Фотография

Помогите оценить подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 13:46

IMG-20170921-WA0013.jpg IMG-20170921-WA0012.jpg IMG-20170921-WA0014.jpg
  • 0

#2 denovch

denovch

    Профи

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 630 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 14:08

По таким фото вроде бы литье. Будут фото получше, может быть можно будет сказать что-то иное.


  • 0

#3 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 14:32

Литьё это хорошо или плохо?
  • 0

#4 denovch

denovch

    Профи

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 630 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 14:43

Большинство монет, за редким исключением (Китай не рассматриваем, т.к. там медные монеты как раз лили миллионами штук) чеканили - т.е. помещали заготовку-кругляшок на наковальню и били по нему сверху молотком. Рисунки же были заранее выгравированы и на наковальне и на молотке. А у вас, судя по фото, литье, т.е. это изделие было изготовлено способом, каким настоящая монета не должна была быть сделана, а значит это - подделка.


Сообщение отредактировал denovch: 22 Сентябрь 2017 - 14:44

  • 0

#5 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 19:01

Это даже не подделка, а хуже, китайский фуфелок. Так исковеркать имя Римиталка даже у турок фантазии не хватит. Взвесьте этот сувенир, и если он не весит около 6,19 грамма, то больше не терзайтесь сомнениями и можете его выбросить.
Именно столько весит оригинальный золотой статер царя Боспорского царства по имени Римиталк. На обратной стороне статера изображен император Адриан и указан год чекана-432 год боспорской эры, что по нашему означает 135/136 годы.
  • 0

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 19:36

Поясню, что здесь напороли фуфлоделы из явных косяков. Во первых, в имени Римиталка вторая буква "и" пишется как "II", а китаёзы захреначили тут букву "Н". Во вторых настоящая монета из-за ошибки резчика штемпельной пары в годе выпуска имеет русскую букву "У". А тут китаёзы не стали напрягаться и сляпали правильную букву "Y". Чем и выдали себя. Ну и конечно сувенир не чеканенный, а литой.
  • 1

#7 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 20:11

А есть фотка нормальной манеты, с этой всё ясно... мне её пытаются впарить за 3 ка $ копатели из Крыма)))
Хотя копатели ли... но из Крыма точно
  • 0

#8 nikolaysova

nikolaysova

    Знаток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 406 сообщений
  • Имя:
    Николай

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 20:51

Оцениваю подлиность в 10 российских рублей)
  • 0

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 21:15

Сначала увидел монету в каталоге В.Ф. Гайдукевича. Там черно-белый скан низкого качества. А вот фото монеты и страница из каталога Монеты Боспора. Обратил внимание, что на каталожных монетах  возле лица царя нарисовано что-то наподобие дубинки или палки, а на предлагаемой к продаже монете на этом месте чистое поле.

Прикрепленные изображения

  • Римиталк 432 г. б. э..jpg
  • Римиталк страница каталога.jpg

  • 1

#10 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 07:41

Пять лет назад на форуме Самара нумизмат обсуждали вот этот статер Римиталка с сопроводительным номерным заключением экспертизы. Такая организация и такие люди есть, подписи и бланк выглядят как настоящие. Но все равно половина форумчан сочли статер поддельным, а вторая - настоящим. 

На мой взгляд, следует принять во внимание, что монете из электра  почти две тысячи лет. Электр мягкий легко травмируемый и стирающийся материал. Но раньше никому в голову не приходило заботиться о сохранности монет. Вопрос: где следы износа на  золотых монетах Римиталка, которые пытаются продать через интернет неизвестные продавцы? Таких следов нет, потому что их невозможно подделать под натуральные. Представьте себе фуфел с фуфельными следами старения? Да это будет фуфел в квадрате. Поэтому фуфелы и продают в сохранности Uncirculated, тат надежнее, дороже и возни меньше.

Прикрепленные изображения

  • р-3.jpg
  • р-2.JPG
  • р-1.JPG

  • 0

#11 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 08:02

Сравните ранее выложенные фото статеров вот с этим статером Рескупориса II и Александра Севера из заслуживающего доверия источника. На нем видны следы износа, которых не хватает монете, предложенной  продавцами автору темы. Кстати, статеры в сохранности UNC в каталогах никогда и не показывают, хотя чего проще - ведь предлагают их на лохавито часто, затарься и выложи в свой каталог. Почему? Возможно потому что составители каталогов обладают профессиональными навыками не вляпываться в финансовые траты на приобретение сувениров.

Прикрепленные изображения

  • р-4.jpg

  • 0

#12 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 09:08

Анатолий, спасибо огромное, за такой подробный ответ.
  • 0

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 10:06

Пожалуйста, Константин! :)

Хотел бы еще обратить внимание на то, что продажа поддельных монет из драгоценных металлов является очень выгодной индустрией нелегального бизнеса. Поэтому фальшивомонетчики активно вкладываются в рекламу. Денег на развитие бизнеса им не жалко. Не удивительно, что когда нумизматы начинают активно критиковать явные фуфелы, тут же объявляются другие так называемые "нумизматы" и начинают грамотно и напористо гасить первых, попутно объясняя интересующимся темой что черное на самом деле белое и наоборот. Это засланные казачки.


  • 0

#14 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 10:38

IMG-20170923-WA0009.jpg IMG-20170923-WA0005.jpg IMG-20170923-WA0006.jpg IMG-20170923-WA0007.jpg
Хозяин этого "чуда" обиделся)))) и продолжает бомбордировать меня снимками...
К сожалению... лучше манета не стала
  • 0

#15 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 10:57

Странно, но тут видны развивающиеся трещины. Они могут быть только у настоящих монет. Такое ощущение, как будто первые фото сделаны с литой копии от настоящей монеты, которую показали теперь. Заманивают, не хотят потерять покупателя. Вопрос в том, что они вложат Вам в конверт для отправки - копию или её оригинал? 


Сравните первые фото со вторыми. Ну нет нам трещин, и не было!


  • 0

#16 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:04

Были вроде...
IMG-20170921-WA0014.jpg
Вот её видно на гурте
Вы её имели в виду?
И обмен предлагают, через депозит, только после получения экспертного мнения
Нет желания кататься в Керч за китайскими сувенирами
  • 0

#17 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:07

Это слепок с развивающейся трещины на гурте настоящей монеты. На этом фото "трещина" не имеет развития, а значит она не трещина. Где трещины на первых фото аверса и реверса монеты? Их там нет. А на последних фото они чудесно появились. Значит это фотографии разных монет.


  • 0

#18 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:21

Изночально разговор начинался с этих фоток
  • 0

#19 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Эксперт-модератор

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 189 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:21

Вторую монету, которая с трещинами, можно было бы и купить. Но такие статеры в таком сохране ориентировочно оценивали в 1600-800 у.е.  А тут если за литую копию просят 3000, за сколько отдадут оригинал? 


  • 0

#20 K Voronin

K Voronin

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Константин

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:26

IMG-20170921-WA0006.jpg IMG-20170921-WA0007.jpg
На них тоже есть те самые трещины...
  • 0