Перейти к содержимому


Фотография

Кошель Дирхов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Filipok1988

Filipok1988

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородТольятти

Отправлено 05 Август 2019 - 19:26

Здраствуйте. На Атрибуцию. Спасибо с Ув! Очень интересен Дирх по №16

Прикрепленные изображения

  • IMG-20190805-WA0007.jpg
  • IMG-20190805-WA0008.jpg

  • 0

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 06 Август 2019 - 15:58

Раззява, который потерял этот кошель, прибыл к Вам из Азака. Тут представлены монеты Токты, Узбека, Новруза, Кильдибека, Бирдибека, Хызра, Кульны и Ордумелика за период с 726 по 762 г.х. Дирхем № 16 - это анонимный дирхем Токты чекана Азака, год затерт, скорее это 710 г.х., с меньшей вероятностью - 707 г.х. Пока не нашел пятую монету, нет времени, позже посмотрю и расскажу обо всех сразу.


  • 2

#3 Filipok1988

Filipok1988

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородТольятти

Отправлено 06 Август 2019 - 16:46

Анатолий Спасибо. Не горит, как Вам будет удобно.
  • 0

#4 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 Август 2019 - 09:01

При оценке дирхемов будем ориентироваться на цены Мешка и количество товара представленного там на сегодняшний день, 7 августа 2019 года.

1-4. Узбек, чекан Азака, тип 726 г.х. У Сагдеевой этого типа нет, на Зено есть десятка полтора. На Мешке выставлены две монеты за 300 и 800 рублей. Ваши монеты по расценкам Мешка можно оценить так: 1 и 2 - по 1000 руб., 3 - 800 руб., 4 - 300 руб.

5. Узбек, чекан Азака, год неизвестен. На мой взгляд самая интересная монета в подборке. У Сагдеевой и на Зено этого типа нет. Но на Мешке два продавца верно определили такие монеты, не смотря на их скверное состояние, и выставили их за 250 и 300 рублей. Просто некрасиво со стороны этих коллег так поступать, потому что наука похоже что не знает про этот третий тип Узбека в Азаке, а они даже не выложили свои сокровища в базу, и не терзаются угрызениями совести перед остальным человечеством. Вашу монету можно оценить в 600-1000 рублей. На ней четко читаются части легенд: "...Узбек хан, да продлит Аллах его правление" и "...чекан Азака...".

6-8. Узбек, чекан Азака, тип 739 г.х. У Сагдеевой этого типа нет, на Зено есть десяток монет. На Мешке выставлена одна монета этого типа за 800 рублей в скверном состоянии. Ваши монеты можно оценить примерно по 1000 рублей за штуку.

9. Навруз, чекан Азака, 760 г.х. Сагдеева-289. Дубровский оценивает в 35 долларов. На Мешке сечас предложений нет. Поэтому есть соблазн поступить также, как поступают другие продавцы при монопольном положении - зарядить Дубровского на полную катушку. А это 2200 рублей.

10 и 11. Кильдибек, чекан Азака, 762 г.х. Сагдеева-308. Сегодня на Мешке висят восемь таких монет с диапазоном расценок от 500 до 1300 рублей и средней ценой по выборке 926 рублей. На мой взгляд конкуренция достаточно высокая. Монету 10 можно оценить в 1300 рублей, монету 11 в 700 рублей.

12. Бирдибек, чекан Азака, 760 г.х. Сагдеева-271. Мешок завален монетами этого типа. Там их выставлено 15 штук с ценами от 400 до 1400 рублей и средней оценкой по выборке 859 рублей. Аверс Вашей монеты ну очень хорош, но реверс немного подкачал с годом. Из-за высокой конкуренции нет смысла оценивать ее дороже, чем в 1400 рублей.

13. Хызр, чекан Азака, 762 г.х., Сагдеева-299. На Мешке сегодня таких нет. Дубровский оценивает в 20 долларов. Монета действительно очень хороша, как не посмотри, с полным комплектом легенд. Я бы оценил по дубровски, в 1300 рублей.

14. Кульна, чекан Азака, 760 г.х. Сагдеева-284. На Мешке висят четыре монеты с ценами от 600 до 1300 рублей и средней оценкой по выборке в 1025 рублей. По состоянию и легендам вашу монету можно оценить в 1300 рублей.

15. Ордумелик, чекан Азака, 762 г.х. Сагдеева-306. На Мешке висят четыре монеты с ценами от 3500 до 4500 рублей и средней оценкой по выборке 4125 рублей. Ваша монета тоже отличная, ее можно оценить в 4500-5000 рублей.

16. Анонимный дирхем Токты, чекан Азака, год затерт, возможно 710 либо 707 г.х. У Сагдеевой этого типа нет. На Зено есть несколько монет. На Мешке выставлена одна монета 1200 руб. с блицем 1500 руб. Все известные общественности монеты этого типа находятся в ужасном состоянии. Но они редкость. Исходя из состояния, предлагаю оценить Вашу монету в 1200-1500 рублей.


  • 4

#5 Filipok1988

Filipok1988

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородТольятти

Отправлено 08 Август 2019 - 07:35

Анатолий спасибо Вам огромное за проделанную работу. Я знаю Вы занятой человек. Можно и попроще описание, мне жалко Ваше время, столько написать. Спасибо.

Сообщение отредактировал Filipok1988: 08 Август 2019 - 07:47

  • 0

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 08 Август 2019 - 09:05

Пожалуйста, Евгений! Самому было интересно посмотреть стоимость кошеля средневекового раззявы.


  • 1

#7 Filipok1988

Filipok1988

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородТольятти

Отправлено 08 Август 2019 - 09:37

А вот интересно это приличная сумма по тем временам? Очень мало инфы сколько и что стоило когда Ордынцы быки на коне?
  • 0

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 08 Август 2019 - 10:12

О ценах известно мало. В основном мы черпаем сведения из письменных источников — рассказов путешественников и купцов. Вот примерная сводка по товарам в Золотой Орде:
Пшеница «ноша» в 100 ратлей (примерно 46 кг) – в Сарае и Хорезме стоили 2,5 динара. Столько же стоила чечевица.
Ячмень — 2 динара за «ношу».
Баранина — 1 дирхем за 3 ратля (примерно 1,4 кг).

«Латинское» вино в Азаке стоило 1,5 сума за бочку.
Осетр (размер и вес рыбы не уточняется, ибо оптом продали сразу 1700 штук) — чуть меньше 2 дирхемов за штуку.
Кони. Ибн-Батута сообщал что лошади в Дешт-и-Кипчак стоят от 50 до 60 дирхемов (около 10 динаров), в Сарайчике же — 4 динара («что было очень дешево»). Когда же купцы перегоняли их табунами по 100-200 лошадей в северную Индию, там их продавали уже не менее чем за 100 динаров серебром. Таким образом оправдывались и большие расходы на обслугу и высокие (7 динаров с головы) пошлины.
Примерное соотношение монет в серебре:
Динар (золотая монета примерно 1г) — равноценен от 8,4 до 9,25 г. чистого серебра.
Дирхем — весил большую часть существования Золотой Орды в пределах от 1,37 до 1,55 г чистого серебра.
Сум (слиток ладьевидной формы) — содержал 204,8 г чистого серебра.
В суровую зиму 1396-1397 гг. цены на продовольствие резко подскочили почти в 50 раз (!). Баран стоил – 100, а корова – 200 динаров.

 

Но мы догадываемся, что человек потерял кошель примерно в 763 году хиджры, это 1361-1362 годы новой эры. Выходит, что на эти деньги тогда он мог купить 22,4 килограмма бараньего мяса, это туша приличного такого полуторагодовалого барана, мне сейчас по блату такой обошелся бы наверно в 6720 рублей, а на рынке наверно и в 10000 рублей. Либо он мог купить 46 кг пшеницы. Либо столько же чечевицы. Либо мог купить 61 килограмм ячменя. А если он любитель до зеленого змия, то у себя в Азаке он мог бы на эти деньги купить 1/12 бочки латинского вина. И наоборот, если он придерживался принципов здорового питания, то мог бы купить себе 8 штук осетров. А если бы он решил заняться животноводством, то для покупки коровы ему пришлось бы занять на стороне и доложить еще 8 дирхемов.

 

  • 3

#9 Filipok1988

Filipok1988

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородТольятти

Отправлено 08 Август 2019 - 15:42

Супер. Спасибо Вам Анатолий. Очень позновательно.
  • 0