Сообщений в теме: 21

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, форумчане!

Прошу помощи с определением античной монеты. Если только тут есть что определять.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Tigrokozerog]

а что там читается? мне кажется или справа на 3 фото читабельно "правитель александр"?

хотя может филипп...

или антиохи....

фото по-лучше бы

[Анатолий QGL]

а что там читается? мне кажется или справа на 3 фото читабельно "правитель александр"?
хотя может филипп...
или антиохи....
фото по-лучше бы

Юрий, а ведь точно справа написано: БАЗИЛЕВС АНТИНОЙ!
А я смотрел-смотрел и ничего не разглядел. Попробую сделать лучшие фото.

[Анатолий QGL]

Попробовал сделать новые фотки. Все равно непонятно. Если бы это была монетка царя Селевкидов по имени Антиох, то было бы написано: АНТИОХОЙ. А тут написано вроде: АНТИОЙ...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Tigrokozerog]

а ещё что то читается?

изображено что? молния/пучок?

[Tigrokozerog]

там должно быть название голода под пучком... интересно....думаю что название города должно пролить свет на монетку)

[evgtul]

Я ,конечно, полный профан в антике, но мне кажется, что сверху написано: "АХИЛЕС".

[STRANNIK]

Я ,конечно, полный профан в антике, но мне кажется, что сверху написано: "АХИЛЕС".

Троя?

[Анатолий QGL]

Нет, первое слово является обычным стандартом для царств греческого мира, оно читается как "базилевс" а переводится как "царь". Надо понять второе слово, это имя правителя.

[Анатолий QGL]

По моему, понял в чем дело. Тут конец имени затерт или не прочеканен. То есть две верхние строки читаются как БАЗИЛЕВС АНТИОХОЙ. Получается, эта монетка должна быть из государства Селевкидов и кого-то из многочисленных царей Антиохов. Внизу читаются буквы АТОР. Это часть подходит к тем из царей, которые имели вторым именем имена ФИЛОПАТОР и НИКАТОР. То есть нам надо посмотреть, кто там у них имел двойное имя Антиох Филопатор или Антиох Никатор. И получается, что из толпы селевкидских царей такое двойное совпадение в именах имеют только двое правителей. Это Антиох IX Евсеб Филопатор (Кизикен), годы жизни с 136/135 г. до н.э. до 95 г. до н.э, правил с 113 г. до н.э., и Антиох X Евсеб Филопатор, царствовавший с 95 г. до н.э. до 92 г. до н.э.

Круг поиска сузился, теперь можно поискать в каталогах.

Между надписями изображен должно быть пучок молний.

[Анатолий QGL]

Нашел в интернете на сайте Античные монеты Ancient Coins.
Государство Селевкидов. Антиох IX Евсебес Филопатор Кизикен ( 114/113 - 95 годы до н. э. ), монетный двор города Антиохия. AE, вес: 5,59 гр., Ø 18 mm.
аверс: голова Антиоха в диадеме вправо
реверс: пучек молний, легенда: ΒΑΣΙΛΕΩΣ / ΑΝΤΙΟΧΟΥ / ΦΙΛΟΠΑΤΟΡΟΣ
описание: SC 2364
Всем большое спасибо за помощь!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Tigrokozerog]

хорошая монетка) видимо название города зашифровано в монограмме К что под ΦΙΛΟΠΑΤΟΡΟΣ

Сообщение отредактировал Tigrokozerog: 16 August 2017 - 14:09

[Анатолий QGL]

А может в этой букве зашифровано какое-то ответственное должностное лицо? Потому что город известен, это Антиохия.

[Tigrokozerog]

вспомнил) это скорее всего дата (год) правления

но есть и монограммы обозначающие город чеканки

[Tigrokozerog]

таки скорее всего год правления ...тк греки часто его писали буквами ...по поводу какой именно не пойму... рискну предположить что 20й т.к. не вижу ещё букв там

Сообщение отредактировал Tigrokozerog: 16 August 2017 - 15:32

[Tigrokozerog]

хотя если там несколько букв то значит летоисчисление....надо смотреть буквы короче

[Анатолий QGL]

Юрий как всегда прав, а вот интернет-магазин Античные монеты Ancient Coins похоже допустил пенку в определении монетного двора. Но их халатность можно частично простить, потому что монограмма на их монете видна только частично, а на моей монете видно всё. Оказывается, чтобы прочитать информацию о монетном дворе, монету надо поставить вертикально пучком молний. И тогда становится понятно, что слева с краю не буква К, а монограмма ПА: в букву П вписана буква А. Это обозначение монетного двора Ака-Птолемаида. Под монограммой ПА еще есть отдельно стоящая буква А. Как вариант, она обозначает монетный двор Антиохии. В таком случае непонятно, что здесь делает монограмма ПА? Скорее всего буква А обозначает что-то другое. Не могут же на одной монете стоять обозначения двух монетных дворов сразу.

[Анатолий QGL]

В общем, буква А означает имя богини-воительницы Афины. Она покровительствовала среди прочего и городам. А кто в древности был неграмотным, для тех тут изображен принадлежащий Афине пучок молний. Интересно знать, как она им завладела. Оказывается, она родилась не тем способом, как у нас у всех тут принято. Её отец Зевс обозлился на её беременную мать, дочь Посейдона, ну и проглотил жену, чтобы та не трещала как сорока всякую ерунду. А Афина возьми, да и родись прямо из головы отца. А пока Зевс не очухался от неожиданности, она попутно сперла у него оружие богов - пучок молний. Ну и после этого стала колбасить всех вокруг направо и налево. А чего бы и не колбасить, спрашивается, когда у тебя в руках огнемет, а у древних оппонентов из оружия в наличии только палки, камни и матюки. В итоге она прославилась и стала считаться самой воинственной дамой в древнегреческом пантеоне.

[Tigrokozerog]

у меня версия по-проще)  ПА наверное вы правы Ака-Птолемаида, а А это уже год правления) -1й год...вот пример монетка Пантикапея 

 монограмма ΒΑΕ, внизу Α (значит 1-й год правления).

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Юрий, не соглашусь с трактовкой буквы А как обозначения календарного года. Летоисчисление в государстве Селевкидов производилось по двум календарям: македонскому, с началом в 312 г. до н. э. и вавилонскому, с началом в 311 г. до н. э. Значит во время правления Антиоха Кизикина годы уже имели трехзначную форму и не могли быть описаны одной буквой. Потом, составители каталогов обычно расплывчато датируют монеты селевкидов, хотя прекрасно видят эти буквы А рядом с монограммами монетных дворов. И наконец, в каталогах попадаются монеты с двумя отдельными буквами А и трехбуквенным годом чекана в урезе монеты. Наличие года чекана на них исследователи признают без сомнений. Первую букву А определяют как монограмму монетного двора Антиохии. Но что означает вторая буква А-неясно, потому что из года чекана видно, что монеты были выбиты не в первый год правления царя. Возможно тут собака зарыта глубже, потому что пока убедительных свидетельств по букве не нет.