Сообщений в теме: 24

[K Voronin]

 IMG-20170921-WA0013.jpg   107.39К   8 Количество загрузок:  IMG-20170921-WA0012.jpg   146.97К   9 Количество загрузок:  IMG-20170921-WA0014.jpg   73.27К   6 Количество загрузок:

[denovch]

По таким фото вроде бы литье. Будут фото получше, может быть можно будет сказать что-то иное.

[K Voronin]

Литьё это хорошо или плохо?

[denovch]

Большинство монет, за редким исключением (Китай не рассматриваем, т.к. там медные монеты как раз лили миллионами штук) чеканили - т.е. помещали заготовку-кругляшок на наковальню и били по нему сверху молотком. Рисунки же были заранее выгравированы и на наковальне и на молотке. А у вас, судя по фото, литье, т.е. это изделие было изготовлено способом, каким настоящая монета не должна была быть сделана, а значит это - подделка.

Сообщение отредактировал denovch: 22 September 2017 - 14:44

[Анатолий QGL]

Это даже не подделка, а хуже, китайский фуфелок. Так исковеркать имя Римиталка даже у турок фантазии не хватит. Взвесьте этот сувенир, и если он не весит около 6,19 грамма, то больше не терзайтесь сомнениями и можете его выбросить.
Именно столько весит оригинальный золотой статер царя Боспорского царства по имени Римиталк. На обратной стороне статера изображен император Адриан и указан год чекана-432 год боспорской эры, что по нашему означает 135/136 годы.

[Анатолий QGL]

Поясню, что здесь напороли фуфлоделы из явных косяков. Во первых, в имени Римиталка вторая буква "и" пишется как "II", а китаёзы захреначили тут букву "Н". Во вторых настоящая монета из-за ошибки резчика штемпельной пары в годе выпуска имеет русскую букву "У". А тут китаёзы не стали напрягаться и сляпали правильную букву "Y". Чем и выдали себя. Ну и конечно сувенир не чеканенный, а литой.

[K Voronin]

А есть фотка нормальной манеты, с этой всё ясно... мне её пытаются впарить за 3 ка $ копатели из Крыма)))
Хотя копатели ли... но из Крыма точно

[nikolaysova]

Оцениваю подлиность в 10 российских рублей)

[Анатолий QGL]

Сначала увидел монету в каталоге В.Ф. Гайдукевича. Там черно-белый скан низкого качества. А вот фото монеты и страница из каталога Монеты Боспора. Обратил внимание, что на каталожных монетах  возле лица царя нарисовано что-то наподобие дубинки или палки, а на предлагаемой к продаже монете на этом месте чистое поле.

Прикрепленные файлы

•  Римиталк 432 г. б. э..jpg   212.33К   5 Количество загрузок:
•  Римиталк страница каталога.jpg   89.59К   3 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Пять лет назад на форуме Самара нумизмат обсуждали вот этот статер Римиталка с сопроводительным номерным заключением экспертизы. Такая организация и такие люди есть, подписи и бланк выглядят как настоящие. Но все равно половина форумчан сочли статер поддельным, а вторая - настоящим. 

На мой взгляд, следует принять во внимание, что монете из электра  почти две тысячи лет. Электр мягкий легко травмируемый и стирающийся материал. Но раньше никому в голову не приходило заботиться о сохранности монет. Вопрос: где следы износа на  золотых монетах Римиталка, которые пытаются продать через интернет неизвестные продавцы? Таких следов нет, потому что их невозможно подделать под натуральные. Представьте себе фуфел с фуфельными следами старения? Да это будет фуфел в квадрате. Поэтому фуфелы и продают в сохранности Uncirculated, тат надежнее, дороже и возни меньше.

Прикрепленные файлы

•  р-3.jpg   306.88К   4 Количество загрузок:
•  р-2.JPG   66.37К   4 Количество загрузок:
•  р-1.JPG   79.05К   5 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Сравните ранее выложенные фото статеров вот с этим статером Рескупориса II и Александра Севера из заслуживающего доверия источника. На нем видны следы износа, которых не хватает монете, предложенной  продавцами автору темы. Кстати, статеры в сохранности UNC в каталогах никогда и не показывают, хотя чего проще - ведь предлагают их на лохавито часто, затарься и выложи в свой каталог. Почему? Возможно потому что составители каталогов обладают профессиональными навыками не вляпываться в финансовые траты на приобретение сувениров.

Прикрепленные файлы

•  р-4.jpg   150.76К   4 Количество загрузок:

[K Voronin]

Анатолий, спасибо огромное, за такой подробный ответ.

[Анатолий QGL]

Пожалуйста, Константин!

Хотел бы еще обратить внимание на то, что продажа поддельных монет из драгоценных металлов является очень выгодной индустрией нелегального бизнеса. Поэтому фальшивомонетчики активно вкладываются в рекламу. Денег на развитие бизнеса им не жалко. Не удивительно, что когда нумизматы начинают активно критиковать явные фуфелы, тут же объявляются другие так называемые "нумизматы" и начинают грамотно и напористо гасить первых, попутно объясняя интересующимся темой что черное на самом деле белое и наоборот. Это засланные казачки.

[K Voronin]

 IMG-20170923-WA0009.jpg   79.17К   4 Количество загрузок:  IMG-20170923-WA0005.jpg   71.71К   6 Количество загрузок:  IMG-20170923-WA0006.jpg   102.87К   5 Количество загрузок:  IMG-20170923-WA0007.jpg   83.14К   5 Количество загрузок:
Хозяин этого "чуда" обиделся)))) и продолжает бомбордировать меня снимками...
К сожалению... лучше манета не стала

[Анатолий QGL]

Странно, но тут видны развивающиеся трещины. Они могут быть только у настоящих монет. Такое ощущение, как будто первые фото сделаны с литой копии от настоящей монеты, которую показали теперь. Заманивают, не хотят потерять покупателя. Вопрос в том, что они вложат Вам в конверт для отправки - копию или её оригинал? 

Сравните первые фото со вторыми. Ну нет нам трещин, и не было!

[K Voronin]

Были вроде...
 IMG-20170921-WA0014.jpg   73.27К   4 Количество загрузок:
Вот её видно на гурте
Вы её имели в виду?
И обмен предлагают, через депозит, только после получения экспертного мнения
Нет желания кататься в Керч за китайскими сувенирами

[Анатолий QGL]

Это слепок с развивающейся трещины на гурте настоящей монеты. На этом фото "трещина" не имеет развития, а значит она не трещина. Где трещины на первых фото аверса и реверса монеты? Их там нет. А на последних фото они чудесно появились. Значит это фотографии разных монет.

[K Voronin]

Изночально разговор начинался с этих фоток

[Анатолий QGL]

Вторую монету, которая с трещинами, можно было бы и купить. Но такие статеры в таком сохране ориентировочно оценивали в 1600-800 у.е.  А тут если за литую копию просят 3000, за сколько отдадут оригинал? 

[K Voronin]

 IMG-20170921-WA0006.jpg   187.02К   4 Количество загрузок:  IMG-20170921-WA0007.jpg   203.89К   4 Количество загрузок:
На них тоже есть те самые трещины...