Всем привет!
Жду мнений по штуковине. Вес 215гр. отверстие под конус Узкое 2см в диаметре,широкое около 3см.Сопутки нет,найдено в Нижегородской обл.на границе с Мордовией.
Спасибо!
Булава?кистень?безмен?
Автор
Гость_Фантом 1_*
, 15 Jun 2018 08:59
Сообщений в теме: 28
#2
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 15 June 2018 - 16:44
Кирпичников-древнерусская булава 2 типа 12-13 век.Верно?)))
#3
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 15 June 2018 - 21:51
И???? Даже ни кто не поспорит?? 
#4
должик
-
- Пользователи
-
- 3266 сообщений
Старейшина форума
-
- Имя:
- вадим
- ГородСтаврополь
Отправлено 15 June 2018 - 21:58
И???? Даже ни кто не поспорит??
жди Олега 
- спец скажет!
Я решил быть добрым,потому что понял-патронов на всех не хватит.
#5
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 15 June 2018 - 22:04
жди Олега
Так жду))) Но я думаю Олег подтвердит! я себе плюсик поставлю в карму-век живи....учиться ни когда не поздно))
#6
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 16 June 2018 - 17:34
АУУУУуууууу Олег???
Ждать спецов на нашей песочнице-можно неделями(((не интересна им площадка)))
#7
STRANNIK
-
- Пользователи
-
- 8850 сообщений
Грязевед (модератор)
-
- Имя:
- Владимир.
- ГородКовров.
Отправлено 16 June 2018 - 21:58
Булава это Стас я такие видал не раз на форумах.. 
------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------
#8
298СД
-
- Пользователи
-
- 641 сообщений
Суперспециалист
-
- Имя:
- Олег
Отправлено 17 June 2018 - 09:37
Сугубо для меня очень спорный предмет. Однако я все же считаю это элементом весов, ну вернее склонен считать. Объясню почему -
1. Я не встречал еще археологических источников с этими предметами в захоронениях воинов, в комплексах с вооружением.....( возможно я плохо искал, однако все же не встретил )
2. Уж слишком много этих булав попадается, даже такое впечатление, что их было больше нежели мечей, сабель и иного вооружения....
3. Этот предмет 1 в 1 похож на действительно поздние безмены, как формой так и креплением
4. В трудах уважаемого Кирпичникова, описана как булава 2 типа 12-13ст. массово распространена в южной Руси, однако ни одного упоминания воинского комплекса нет, а лишь сказано о простоте и дешевизне производства. А вот воинские комплексы бронзовых булав имеются. Ни в коем случае не поддаю сомнению труды авторитетного Анатолия Николаевича, однако видимая ошибка все же имеется ( сугубо личное рассуждения ) в одном типе топора, а именно тип.5А, который он занес в Русь. данный тип по всем признаках из Позднего Средневековья и моложе....
5. Имеются труды Рабиновича М.Г.( Очерки материальной культуры и быта горожан в 11-16 вв. - М., 1964. - С. 140 ) относит эти гирьки к предметам торгового обихода:
музейные фото гири в элементами взвешивания:
И того, по всем изложенным моим домыслам, я склонен относить этот предмет к весам, однако без строгой и настойчивой уверенности. Как бы для меня это пока "боевой безмен" )
#9
должик
-
- Пользователи
-
- 3266 сообщений
Старейшина форума
-
- Имя:
- вадим
- ГородСтаврополь
Отправлено 17 June 2018 - 09:47
Стас! ищи рядом боевые гирьки
Из выше сказанного- для желтого булава , для Домонгола - безмен!!!! (Ну а кто эго будет покупать) - тот сам разберётся 
Я решил быть добрым,потому что понял-патронов на всех не хватит.
#10
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 17 June 2018 - 15:31
Рядом только наки стрел,внутри вещи-остатки дерева! Точно такое вижу на своих топорах)))
Спасибо за мнения и ответы)))
#11
Vector
-
- Пользователи
-
- 978 сообщений
Житель
- ГородТула
Отправлено 19 June 2018 - 23:52
А вот зачем, безменной гирьке, такие грани?
Equinox 600
#12
STRANNIK
-
- Пользователи
-
- 8850 сообщений
Грязевед (модератор)
-
- Имя:
- Владимир.
- ГородКовров.
Отправлено 20 June 2018 - 05:48
А что? Я много где читал что частенько купцы и торговые люди использовали гирьки для весов в качестве оружия..На раз могут быть боевые гирьки,от волков да лихих людей отбивался..Стас! ищи рядом боевые гирьки
Из выше сказанного- для желтого булава , для Домонгола - безмен!!!! (Ну а кто эго будет покупать) - тот сам разберётся
А что? Я много где читал что частенько купцы и торговые люди использовали гирьки для весов в качестве оружия..На раз могут быть боевые гирьки,от волков да лихих людей отбивался..Стас! ищи рядом боевые гирьки
Из выше сказанного- для желтого булава , для Домонгола - безмен!!!! (Ну а кто эго будет покупать) - тот сам разберётся
------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------
#13
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 20 June 2018 - 10:01
А вот зачем, безменной гирьке, такие грани?
А хрен знает)))
#14
Николаич
-
- Пользователи
-
- 7792 сообщений
Почётный форумчанин
-
- Имя:
- Олег
- ГородКовров
Отправлено 20 June 2018 - 18:45
Навершие от безмена.. Безмены были как на деревянной основе, так и цельно метталические
Прикрепленные изображения
#15
vodoley
-
- Пользователи
-
- 1359 сообщений
Завсегдатай
-
- Имя:
- Денис
- ГородЯрославль
Отправлено 20 June 2018 - 19:21
Вот фото безменов
Но есть мнение, что безмены еще использовались торговцами как оружие ближнего боя
Прикрепленные изображения
#16
298СД
-
- Пользователи
-
- 641 сообщений
Суперспециалист
-
- Имя:
- Олег
Отправлено 20 June 2018 - 19:58
То что они использовали как оружие вилы, безмены, палки, лопаты, грабли, это сугубо их дело...
#17
Николаич
-
- Пользователи
-
- 7792 сообщений
Почётный форумчанин
-
- Имя:
- Олег
- ГородКовров
Отправлено 20 June 2018 - 20:39
То что они использовали как оружие вилы, безмены, палки, лопаты, грабли, это сугубо их дело...
Это точно Олег. А еще оглоблю, тяпки, и т.д.,
Сообщение отредактировал Николаич: 20 June 2018 - 20:40
#18
vodoley
-
- Пользователи
-
- 1359 сообщений
Завсегдатай
-
- Имя:
- Денис
- ГородЯрославль
Отправлено 20 June 2018 - 20:42
То что они использовали как оружие вилы, безмены, палки, лопаты, грабли, это сугубо их дело...
Это все понятно!
Когда служил в армии нас учили как ложку использовать для убийства противника.
#19
Гость_Фантом 1_*
Гость_Фантом 1_*
-
- Гости
Отправлено 20 June 2018 - 22:10
А почему не признать это булавыой? Что жаба душит? Все показатели по Кирпичникову приведены выше!!! Рост! вес! размер! Да никто толком не знает!!!
Были бы шипы-точно-булава)))
Да мне пох!!!! Гирька пусть будет! На поле 9-11 века ещё найду гирек плять!!
#20
STRANNIK
-
- Пользователи
-
- 8850 сообщений
Грязевед (модератор)
-
- Имя:
- Владимир.
- ГородКовров.
Отправлено 20 June 2018 - 22:37
Я видел арабский меч,его вместо пояса носили.Вот как его определить,как меч или как пояс?
------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------
