Сообщений в теме: 24

[fidel]

Добрый вечер, прошу помочь разобраться в монетках попавших ко мне.

часть 1

 

Прикрепленные файлы

•  орда 1.jpg   114.43К   0 Количество загрузок:
•  орда 1-1.jpg   154.55К   0 Количество загрузок:

[Vovka]

Сообщение отредактировал Vovka: 23 November 2019 - 21:29

[fidel]

часть 2

 

Прикрепленные файлы

•  орда 2.jpg   80.14К   0 Количество загрузок:
•  орда 2-2.jpg   70.62К   2 Количество загрузок:

[fidel]

вопрос  по монете 22, Это Керим-Берди, чекан Сарая, но у Сагдеевой  такое сочетание штемпелей  не смог найти (хотя такое написание лицевой стороны она относит к Хаджи-Тархану), нашел на зено #181056(думаю, что это она) , насколько редка эта монетка? вес 1,04.

так же интересен вопрос, это дирхемы или акче, в безе зено указывается акче.

так же не совсем разобрал пару монеты 26.

Сообщение отредактировал fidel: 25 November 2019 - 17:17

[Анатолий QGL]

Александр, сохранность Ваших монет далека от анциркулейтед. Мало найдется желающих ломать глаза о групповые снимки с низким разрешением и мутной резкостью, выполненные при искусственном освещении. Лично я со своими глаукомой, астигматизмом и близорукостью ничего тут не вижу и добивать зрение не желаю. Чтобы было о чем говорить, выполните фото монет по отдельности, с фокусировкой по центру монеты, при солнечном свете, с достаточным разрешением, чтобы монету на распечатке можно было рассмотреть также прекрасно, как Луну в телескоп Хаббл.

[fidel]

Сделаю

[fidel]

не знаю на сколько шаттл получился, но как то так

 

еще

 

Прикрепленные файлы

•  1-1.jpg   111.52К   0 Количество загрузок:
•  2-1.jpg   99.55К   0 Количество загрузок:
•  3-1.jpg   98.02К   0 Количество загрузок:
•  4-1.jpg   102.07К   0 Количество загрузок:
•  5-1.jpg   94.32К   0 Количество загрузок:
•  6-1.jpg   86.7К   0 Количество загрузок:
•  7-1.jpg   88К   0 Количество загрузок:
•  8-1.jpg   116.35К   0 Количество загрузок:
•  9-1.jpg   101.35К   0 Количество загрузок:
•  10.jpg   91.34К   0 Количество загрузок:
•  11.jpg   97.22К   0 Количество загрузок:
•  12.jpg   100.28К   0 Количество загрузок:
•  13-1.jpg   82.18К   0 Количество загрузок:
•  14-1.jpg   87.97К   0 Количество загрузок:
•  15-1.jpg   88.77К   0 Количество загрузок:
•  16-1.jpg   86.08К   0 Количество загрузок:

[fidel]

То что сам смог разобрать, нно насколько монеты редкие  не знаю.

3. Шадибек, Орда, 805-810 г.х. Сагдеева 482 

9. Пулад, Булгар 811 г.х.  л.с Сагдеева 492, о.с ?

14. Шадибек, Каффа, 807 г.х. Сагдеева 476/477

15. Керим-Берди/Джелал-Эд-Дин?

16. Тохтамыш, крым, 79(6)? г.х., Сагдеева ?/393

[Анатолий QGL]

Александр, снимки отличные. Посмотрю, что смогу.

[Анатолий QGL]

1 - на мой взгляд это дирхем Пулада (809-812 г.х.) чекана Хаджи-Тархана, без указания года. В каталоге имеется 56 монет, но одноштемпельных нет. Таким же необычным способом сформулирована легенда аверса например на монете 159348. На нескольких монетах легенды реверса похожи на легенды Вашего дирхема. 

Вот как вижу написал легенды на фото.

Прикрепленные файлы

•  1-й.jpg   229.08К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

2 - дирхем Узбека, чекан Сарая, 734 или 737 г.х., Сагдеева-203. Очень частая монета, вдобавок в скверном сохране.

Прикрепленные файлы

•  Сагдеева-203.jpg   111.77К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

3 - Согласен с Вами, это дирхем Шадибека, чекан Орды, 805-810 г.х., однотипная с Сагдеевой-482. Только тут они не указали наименование монетного двора. На монетном дворе кочевой ставки в те времена граверы особо не напрягались по части создания однотипных штемпелей. В каталоге имеется 54 монеты, и так как каждая из них оригинальна в деталях, то в сумме ценность их не велика. Монеты Шадибека чекана Орды с символом веры в таком сохране на Мешке выставлены по 400-450 рублей.

[Анатолий QGL]

4 - дирхем Чекре, чекан Хаджи-Тархана, без даты. У Сагдеевой-521 почти такой же тип, но датированный по обеим сторонам 817 г.х. Думаю Ваш тоже этого года выпуска. В каталоге есть 23 разномастных монеты близких типов. Например вот этот дирхем под номером 230199, возможно одноштемпельный с Вашим. На Мешке три таких монеты в чуть лучшем сохране предлагают по 1500-1800 рублей.

Прикрепленные файлы

•  817_AH_Dang_Chekreh_khan_Hajji_Tarkhan.jpg   63.25К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

5 - на мой взгляд это джучидское подражание периода Чекре, возможно по мотивам чеканов Орды-ал-Муаззам. На точности определения не настаиваю. Но вот посмотрите рисунок. На аверсе поместилась легенда всего из двух слов - "Султан справедливый". Причем легенда распределена так, чтобы заполнить все поля. По-моему, фальшивомонетчики так поступили умышленно, чтобы не нарываться на неприятности от правящего хана. Стоимость такого подражания находится в пределах 200 рублей, плюс-минус.

Прикрепленные файлы

•  5-й.jpg   199.24К   1 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

6 - дирхем Пулада, чекан Сарая ал-Джедид, 710 г.х. У Сагдеевой-497 есть незначительные отличия, а в базе у номера 92177 аверс одноштемпельный. В базе близкотипных монет выложено 29 штук. На Мешке такие же убитые дирхемы предлагают по 300-500 рублей.

Прикрепленные файлы

•  11176.jpg   61.42К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

7 - похоже на дирхем Пулада, чекана Орды, без года выпуска. Монета близкого типа показана у Сагдеевой-495. За одним исключением. В имени Пулада тут не хватает одной буквы. Могли ли средневековые грамотеи допустить такую ошибку? Если за оскорбление правителя положен эцих с гвоздями пожизненно? Лично я таких ошибок не встречал. Так что не знаю, может я ошибаюсь с определением, или нет. В каталоге Зено показано 62 штуки близких типов с символом веры. На Мешке продавцы просят за такие типы в скверном состоянии от 350 до 900 рублей.

Прикрепленные файлы

•  7-й.jpg   179.18К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

8 - дирхем Керим-Берди (815 г.х.), чекан Хаджи-Тархана, без указания года выпуска. Похож на Сагдееву-512. В каталоге Зено показано всего 6 штук. На Мешке таких нет. Предлагают пару, но не Хаджи-Тархана, а сарайских, по 1000 и 3000 рублей.

Прикрепленные файлы

•  8-й.jpg   235.52К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

9 - тут я готов поспорить с Вами. На мой взгляд это не дирхем Пулада, а подражание под Пулада. На счет принадлежности Булгару тут вообще намеков нет. На аверсе тут видны в две строки части легенды "Султан справедливый", а третья строка, где теоретически может быть имя Пулада, не содержит остатков букв, которые помогли бы привязать сюда его имя. На реверсе видно слово "чекан", потом фантазия на тему символа веры, и далее крупными цифрами - 811. Если посмотрим в историю, то всё становится ясно. В 813 году Пулад склеил ласты, а потом начался распад государства. Ханы по несколько раз занимали и теряли престол, иногда одновременно правили в разных частях осколков государства. В Орде происходит усобица между сыновьями Тимур-Кутлуга и Токтамыша, а также противоборство между потомками Токтамыша.

Предполагаю, что это подражание фальшивомонетчики выпустили после гибели Пулада, а чтобы шибко грамотные не задавали вопросы о происхождении монеты, на ней огромными цифрами изображен год правления Пулада. Но имя Пулада не изобразили, чтобы не попасть в зиндан.

[Анатолий QGL]

10, 11 и 12 - это подражания от неграмотных фальшивомонетчиков периода распада Орды в XV веке. Кому они тут подражали - неясно, да кто их знает, нацарапали абру-кадабру какую-то, наверное сами потом понять ничего не могли. 

[Анатолий QGL]

13 - дирхем Шадибека, чекан Азака, 807 г.х. Близкий тип показан у Сагдеевой-472. Монеты группы таких близких типов встречаются часто и стоят недорого. Например в базе Зено их 130 штук, а на Мешке сейчас одновременно выставлены на продажу 37 штук. Продавцы просят за убитые небрежной эксплуатацией монетки от 140 до 1000 рублей со средней хотелкой в 350-400 рублей.

Прикрепленные файлы

•  13-й.jpg   171.43К   0 Количество загрузок: