Перейти к содержимому


Фотография

Пулы. Атрибуция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 31 December 2020 - 20:43

Прошу помочь в определении пулов.

 

1

3.jpg 4.jpg

 

2

5.jpg 6.jpg


  • 0

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 01 January 2021 - 20:07

Хорошие монетки. Завтра дежурю на работе, заодно посмотрю, что это. Сообщите на всякий случай вес и диаметр, если есть возможность.
  • 0

#3 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 01 January 2021 - 20:10

размер стандартный для пулов. 1) 16/7 мм  2) 15 мм


  • 0

#4 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 01 January 2021 - 20:15

Предположение что

1) сыгнак

2) Кунграт суфиды.


Сообщение отредактировал Creed27: 01 January 2021 - 20:15

  • 0

#5 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 01 January 2021 - 22:10

Хорошие монетки. Завтра дежурю на работе, заодно посмотрю, что это. Сообщите на всякий случай вес и диаметр, если есть возможность.

2) Джанибек 751. Хорезм. Осталась 1я


  • 1

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 02 January 2021 - 11:14

Тоже нашел у Дубровского-297 второй пул. Смотрю, Вы уже опередили.

Прикрепленные изображения

  • Дубр-297.jpg

  • 0

#7 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 02 January 2021 - 14:10

Тоже нашел у Дубровского-297 второй пул. Смотрю, Вы уже опередили.

По 1 монете. Возможно ли, что крым ? Не видел, чтобы у них медные были.


  • 0

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 02 January 2021 - 15:38

Может быть и Крым. Меня смущают в центре реверса знаки, похожие на две m-образных тамги. Вам виднее, если монета в руках, это две тамги или что-то другое? Внизу аверса мне видится слова "Аллах". Это может быть разновидность благопожелания: "да продлится его правление" в формате:"да продлит Аллах его правление". Но ещё возможно это имя хана: "Абдуллах". Впрочем, посмотрел все дворы, где он выпускал пулы, но похожих не нашёл. Загадочный пул, в джучидских каталогах похожего не нашёл. Может это и не джучид.
  • 0

#9 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 03 January 2021 - 20:03

Может быть и Крым. Меня смущают в центре реверса знаки, похожие на две m-образных тамги. Вам виднее, если монета в руках, это две тамги или что-то другое? Внизу аверса мне видится слова "Аллах". Это может быть разновидность благопожелания: "да продлится его правление" в формате:"да продлит Аллах его правление". Но ещё возможно это имя хана: "Абдуллах". Впрочем, посмотрел все дворы, где он выпускал пулы, но похожих не нашёл. Загадочный пул, в джучидских каталогах похожего не нашёл. Может это и не джучид.

Вот что удалось  узнать. Чагатаид. по дате бы тебе разобраться.

5ff1f8a87b7ba_IMG20200713WA0003.jpg


  • 0

#10 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 January 2021 - 22:15

Класс! Снимаю шляпу перед теми, кто нашёл.
  • 0

#11 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 January 2021 - 22:32

Видя тамгу, атрибутировать несложно. Это фельс чагатаида по имени Казан Тимур, 744 - 747 годы хиджры. На Зено, к сожалению, этот тип не представлен.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20210103_223721_com.huawei.browser.jpg

  • 0

#12 Creed27

Creed27

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:
    Игорь

Отправлено 04 January 2021 - 10:07

Видя тамгу, атрибутировать несложно. Это фельс чагатаида по имени Казан Тимур, 744 - 747 годы хиджры. На Зено, к сожалению, этот тип не представлен.

у Халил Аллаха такая же тамга.742 - 744 г.х . К кому теперь отнести это?


  • 0

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 04 January 2021 - 12:19

Игорь, история чагатаидов полна белых пятен. Так например Халил Аллаха и Казана Тимура историки называют правителями-двойниками. Потому что ни исторические источники, ни нумизматическое наследие не позволяют ответить на вопрос, были ли они разными людьми или это один человек? Некоторые источники вообще игнорируют факт существования Халил Аллаха. А Зено отводит ему раздельчик с несколькими обмылками. Вот еще новость: Казанцев А.Г. (том 2, стр. 127) сообщает, что тамга данного типа использовалась только на выпусках Тараза. Так что предлагаю в атрибуции монеты использовать оба имени (или/или) и монетный двор Тараза, 742-747 г.х. 


  • 0

#14 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 04 January 2021 - 21:45

На аверсе ниже титула имя "Халил Аллах "

 

post-12036-0-83222400-1609436567.jpg

 

 


  • 1

#15 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 05 January 2021 - 09:25

На аверсе ниже титула имя "Халил Аллах "
 
attachicon.gifpost-12036-0-83222400-1609436567.jpg

Значит датировка сокращается до 742-744 г.х.
  • 0