Перейти к содержимому


Фотография

Серебро чешуя. помогите определиться.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 usbbsu

usbbsu

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Имя:
    Альберт

Отправлено 02 May 2022 - 21:31

Приветствую всех! Помогите, пожалуйста, определить что за  монеты.

1) Прикрепленный файл  1.jpeg   105.16К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2.jpeg   218.05К   0 Количество загрузок:

2) Прикрепленный файл  3.jpeg   238.14К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  4.jpeg   239.6К   0 Количество загрузок:

3) Прикрепленный файл  5.jpeg   135.63К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  6.jpeg   124.5К   0 Количество загрузок:


  • 1

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5008 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 May 2025 - 11:43

Поднимем тему.
  • 1

#3 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5008 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 May 2025 - 08:12

3) Наверно все и так сразу догадались, что это Сагдеева-203: Узбек, чекан Сарая, 734 или 737 г.х.

Прикрепленные файлы


  • 1

#4 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5008 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 May 2025 - 08:52

2) Это русская подражательная монета, подражание дирхему Джанибека, Сарай ал-Джедид, 752 г.х. или 1351 г. по нашему. Тут аверс срисован с Сагдеевой-252 или 254, а реверс фантазией резчика штемпельной пары произвольно заполнен несколькими подражательными буквами "н" и плетенкой типа "кишки Будды".

Ранее подражания на тему Джанибека СаД 753 г. находили в Гаврилово-Посадском районе Ивановской области, это почти посередине между Москвой и Нижним Новгородом. Поэтому есть вероятность, что и наше подражание тоже относится к выпускам Московского или Нижегородского княжеств 1380 - 1390-х годов.


  • 1

#5 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5008 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 16 May 2025 - 10:54

1) Очень интересное русское подражание периода 1425-1462 годов. В тот период предпочитали производить подражания по мотивам дирхемов давно умерших ханов. Интересно оно производственным браком. Первым ударом прочеканили нижнюю часть квадратного поля (фото 1), при этом другая сторона осталась чистой. Интересно, почему? Возможно в качестве второго штемпеля случайно использовали подготовительный чекан с плоской рабочей поверхностью? Вторым ударом прочеканили верхнюю часть квадратного поля (фото 1) первой стороны и с нарушением центровки прочеканили вторую сторону.

На втором фото видим подражание обратной стороне дирхему Бердибека, выпуск Гюлистана 760 г.х., по нашему 1359 года (Сагдеева-276). На первом фото смысла в подражательных символах нет.  Русские денежники заботились только чтобы одна сторона подражания походила сколько-нибудь на джучидскую. Цель при этом преследовалась исключительно коммерческая, а именно предоставить монете более свободное хождение в Орде.


  • 1

#6 MasterpoleY

MasterpoleY

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений
  • Имя:
    Василий
  • ГородМосква

Отправлено 17 May 2025 - 00:05

1) Очень интересное русское подражание периода 1425-1462 годов. В тот период предпочитали производить подражания по мотивам дирхемов давно умерших ханов. Интересно оно производственным браком. Первым ударом прочеканили нижнюю часть квадратного поля (фото 1), при этом другая сторона осталась чистой. Интересно, почему? Возможно в качестве второго штемпеля случайно использовали подготовительный чекан с плоской рабочей поверхностью? Вторым ударом прочеканили верхнюю часть квадратного поля (фото 1) первой стороны и с нарушением центровки прочеканили вторую сторону.
На втором фото видим подражание обратной стороне дирхему Бердибека, выпуск Гюлистана 760 г.х., по нашему 1359 года (Сагдеева-276). На первом фото смысла в подражательных символах нет.  Русские денежники заботились только чтобы одна сторона подражания походила сколько-нибудь на джучидскую. Цель при этом преследовалась исключительно коммерческая, а именно предоставить монете более свободное хождение в Орде.

Такие очерки можно читать бесконечно .
Спасибо Анатолий за ваши знания, время и желание возиться в таком не простом историческом и производственном моменте, ваша фишка, читая ваши строки иногда видятся руки мастера, автоматом включается визуализация.
На продвинутых сайтах от Гурру таких речей не услышать, )) сухо и с ленцой))), не удивить, а Вы удивляете
  • 1

#7 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5008 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 May 2025 - 05:57

Спасибо, Василий, за отзыв! Если бы гуру, о которых Вы говорите, тоже открывали перед нами занавес над своей работой, то мы бы тоже смогли научиться их технике работы, и в мире стало бы больше знаний и осталось меньше тайн.
  • 1