Сообщений в теме: 11

[MasterpoleY]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста на сколько этот тип или разновидность штемпеля является не частой или наоборот частой, так же хотелось бы узнать из чего складывается цена на данный экземпляр и естественно примерную, ориентировочную или приемлемую стоимость данного Данга

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250326_164055.jpg   60.96К   1 Количество загрузок:
•  IMG_20250326_164125.jpg   95.74К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, MasterpoleY! Действительно, эта монета является разновидностью штемпеля Сагдеевой-232. В 747 г.х. экономика Золотой Орды находилась на подъеме благодаря мудрой политике Джанибека. Только на монетном дворе Сарая ал-Джедид одновременно клепали дирхемы семи типов. Разновидностей у каждого типа - вагон и маленькая тележка. Предположу, как они появлялись. Сидит группа резчиков и режет новые штемпельные пары. Рядом сидит группа подмастерьев и подрезает изношенные пары. Скучно всем, аж жуть. А работать приходится быстро, да еще плеткой может прилететь ни за что. Потому что они рабы. Вот один раб режет штемпель аверса и накосячил в слове "справедливый" с тремя точками. Что делать? За косяк спросят. Поэтому чел выкрутился и скрыл свой косяк с троеточием за "кишками Будды". Так назывались эти красивые плетенки. Вот так появилась эта разновидность. С нуля и до износа этой штемпельной парой можно было начеканить около 50 тысяч дирхемов. Потом подрезать, и начеканить еще столько же. Другим мастерам понравился прикол, и они тоже нарезали свои штемпеля с плетенками. В общем, глянул бегло по Мешку, там из первых 12 монет этого типа попались 3 монеты этой разновидности. То есть 25% предложения этого типа составляют именно эти разновиды. Продавцы причем никак не выделяют по стоимости монеты этой разновидности среди монет основного типа, с троеточием. Потому что разновидность часто встречается. Да и сказать по честному, не встречал я особо ценителей косяков в Орде. Все их беды были от отсутствия госстандарта качества  и госприемки продукции. 

[Анатолий QGL]

Теперь попробуем оценить приемлемую стоимость этой монеты. Во первых, нам надо оценить достоинства и минусы этой монеты, а во вторых нам надо оценить деловые качества продавца этой монеты. 

О монете. Она не коллекционная, а значит как бы не пыжился продавец, максимума максиморума цены он за нее не выручит. Монета явно подрезана, а значит она не может стоить дорого. Ее вес должен быть 1,5 - 1,56 грамма. А тут мы видим отсутствие рамок и части легенд обеих сторон, что свидетельствует о подрезке. Если продавец отрицает подрезку, то пусть покажет монету на весах. Возможно, вес будет правильный, но это значит, что заготовка оказалась слишком толстой, и рамки сторон при чеканки попали за поля монеты, что тоже плохо для нас и вынуждает забраковать монету. На аверсе монеты слова "Султан Джанибек" читаются, а слово "справедливый" наполовину за полем. На реверсе слова "Чекан Сарая ал" читаются, слово "Джедид" нижним краем уехало за поле монеты. Из года выпуска 747 присутствует только одна семерка. На идеальной джучидской  монете должны идеально читаться: должность, имя и титул правителя, монетный двор, слово "чекан" и год выпуска по Хиджре, а также должны быть хотя бы частично видны комплекты рамок на обеих сторонах монеты. Как видите, со всеми частями легенд у этой монеты не гладко, и каждый дефект сдвигает ее справедливую стоимость в сторону мусорной корзины.

О монетах этого типа и монетах 747 года Хиджры. В целом, их очень много в продаже, среди них много монет в отличном и коллекционном состоянии, стоимость разновидов не отличается от стоимости монет основного типа.

Сообщение отредактировал Анатолий QGL: 26 March 2025 - 21:38

[Анатолий QGL]

Теперь о продавце. Осторожный покупатель должен изучить всю открытую информацию о продавце, чтобы оценить источник поступления материала - сам поднимает, распродает ранее купленное или перепродает; и примерно оценить размер его маржи - например он рубит 50% или допустим  500% от того, за что приобрел. Важно понять, выставил ли продавец свой товар просто чтобы похвастаться, или он действительно хочет продать. Если продавец хочет продать, то он открыт торгу. У такого продавца будет много успешных сделок и много положительных отзывов. Считаю, что если одну и ту же монету будут продавать три разных продавца и покупать три разных покупателя, то и конечные цены на монету будут разительно отличаться, что считаю нормальным. В основном это зависит от желания купить и продать монету. И если справедливые цены продавца и покупателя окажутся близки, то сделка состоится. Можно сделать рекомендации покупателю по поведению во время сделки. Во первых, надо изучить продавца. Эти парни еще такие хитрецы. Некоторые предпочитают притворяться несведущими простаками в своем лоте, чтобы разведать информацию о потенциальном покупателе и понимать, сколько с него можно слупить. Следовательно, во вторых, не следует демонстрировать продавцу свой вселенский всепоглощающий интерес к монете. Также следует категорически избегать комментариев о содержимом своей пластиковой карты. То есть следует выглядеть новичком в теме, и причем не богаче церковной крысы. Но обязательно вежливым и тактичным. 

В общем можно подвести в итоге, что ценообразование в нумизматике - вопрос очень мутный. Обычно продавец скрывает свою справедливую цену, за которую он готов продать лот. На публику он ее заведомо завышает в расчете на простака. Также и тертый жизнью покупатель никогда не скажет сразу свою справедливую цену, за которую он готов купить лот, в расчете что продавец сваляет дурака и отдаст монету дешевле из-за своей неопытности.

Как же покупателю узнать свою справедливую цену объекта вожделения? Я поступаю просто. Вспоминаю, какая сумма у меня заныкана в этом месяце на нумизматику. Потом закрываю глаза и спрашиваю жабу, сколько можно предложить продавцу за эу монету. Жаба отвечает. И я следую ее рекомендации.

[MasterpoleY]

Здравствуйте, MasterpoleY! Действительно, эта монета является разновидностью штемпеля Сагдеевой-232. В 747 г.х. экономика Золотой Орды находилась на подъеме благодаря мудрой политике Джанибека. Только на монетном дворе Сарая ал-Джедид одновременно клепали дирхемы семи типов. Разновидностей у каждого типа - вагон и маленькая тележка. Предположу, как они появлялись. Сидит группа резчиков и режет новые штемпельные пары. Рядом сидит группа подмастерьев и подрезает изношенные пары. Скучно всем, аж жуть. А работать приходится быстро, да еще плеткой может прилететь ни за что. Потому что они рабы. Вот один раб режет штемпель аверса и накосячил в слове "справедливый" с тремя точками. Что делать? За косяк спросят. Поэтому чел выкрутился и скрыл свой косяк с троеточием за "кишками Будды". Так назывались эти красивые плетенки. Вот так появилась эта разновидность. С нуля и до износа этой штемпельной парой можно было начеканить около 50 тысяч дирхемов. Потом подрезать, и начеканить еще столько же. Другим мастерам понравился прикол, и они тоже нарезали свои штемпеля с плетенками. В общем, глянул бегло по Мешку, там из первых 12 монет этого типа попались 3 монеты этой разновидности. То есть 25% предложения этого типа составляют именно эти разновиды. Продавцы причем никак не выделяют по стоимости монеты этой разновидности среди монет основного типа, с троеточием. Потому что разновидность часто встречается. Да и сказать по честному, не встречал я особо ценителей косяков в Орде. Все их беды были от отсутствия госстандарта качества  и госприемки продукции. 

Анатолий, я не так давно в теме Джучидов, но успел услышать уже не мало интересных тем и разъяснений от 3 человек глубоко понимающих и увлекающихся не первый десяток лет Золотой Ордой, но Ваши описания не менее ценные и глубоко , детально интересные , казалось бы по простенькой монетке .

Признателен, перечитал несколько раз, мне наука, Вам уважение, постараюсь чаще задавать вопросы ). Невероятно красивая ( легенда) при помощи которой я визуализировать не большой момент той Золото Ордынской жизни, ещё раз благодарю !!!!!

[MasterpoleY]

Теперь о продавце. Осторожный покупатель должен изучить всю открытую информацию о продавце, чтобы оценить источник поступления материала - сам поднимает, распродает ранее купленное или перепродает; и примерно оценить размер его маржи - например он рубит 50% или допустим  500% от того, за что приобрел. Важно понять, выставил ли продавец свой товар просто чтобы похвастаться, или он действительно хочет продать. Если продавец хочет продать, то он открыт торгу. У такого продавца будет много успешных сделок и много положительных отзывов. Считаю, что если одну и ту же монету будут продавать три разных продавца и покупать три разных покупателя, то и конечные цены на монету будут разительно отличаться, что считаю нормальным. В основном это зависит от желания купить и продать монету. И если справедливые цены продавца и покупателя окажутся близки, то сделка состоится. Можно сделать рекомендации покупателю по поведению во время сделки. Во первых, надо изучить продавца. Эти парни еще такие хитрецы. Некоторые предпочитают притворяться несведущими простаками в своем лоте, чтобы разведать информацию о потенциальном покупателе и понимать, сколько с него можно слупить. Следовательно, во вторых, не следует демонстрировать продавцу свой вселенский всепоглощающий интерес к монете. Также следует категорически избегать комментариев о содержимом своей пластиковой карты. То есть следует выглядеть новичком в теме, и причем не богаче церковной крысы. Но обязательно вежливым и тактичным. 

В общем можно подвести в итоге, что ценообразование в нумизматике - вопрос очень мутный. Обычно продавец скрывает свою справедливую цену, за которую он готов продать лот. На публику он ее заведомо завышает в расчете на простака. Также и тертый жизнью покупатель никогда не скажет сразу свою справедливую цену, за которую он готов купить лот, в расчете что продавец сваляет дурака и отдаст монету дешевле из-за своей неопытности.

Как же покупателю узнать свою справедливую цену объекта вожделения? Я поступаю просто. Вспоминаю, какая сумма у меня заныкана в этом месяце на нумизматику. Потом закрываю глаза и спрашиваю жабу, сколько можно предложить продавцу за эу монету. Жаба отвечает. И я следую ее рекомендации.

Анатолий, мне право даже не ловко)

Вы описали, все в точности, как у 95 процентов граждан и происходит)

Развернутый ответ, остаться только тренировать выдержку и саратника Жабу, что бы рационально распорядиться нычкой), чаще срабатывает, увидел влюбился, не удержался, заплатил минуя список оглашенных пунктов ).

Спасибо)

Ну и в дополнении сколько бы ваш саратник Жаба посоветовал предложить за данную монету ?

[MasterpoleY]

Теперь попробуем оценить приемлемую стоимость этой монеты. Во первых, нам надо оценить достоинства и минусы этой монеты, а во вторых нам надо оценить деловые качества продавца этой монеты. 

О монете. Она не коллекционная, а значит как бы не пыжился продавец, максимума максиморума цены он за нее не выручит. Монета явно подрезана, а значит она не может стоить дорого. Ее вес должен быть 1,5 - 1,56 грамма. А тут мы видим отсутствие рамок и части легенд обеих сторон, что свидетельствует о подрезке. Если продавец отрицает подрезку, то пусть покажет монету на весах. Возможно, вес будет правильный, но это значит, что заготовка оказалась слишком толстой, и рамки сторон при чеканки попали за поля монеты, что тоже плохо для нас и вынуждает забраковать монету. На аверсе монеты слова "Султан Джанибек" читаются, а слово "справедливый" наполовину за полем. На реверсе слова "Чекан Сарая ал" читаются, слово "Джедид" нижним краем уехало за поле монеты. Из года выпуска 747 присутствует только одна семерка. На идеальной джучидской  монете должны идеально читаться: должность, имя и титул правителя, монетный двор, слово "чекан" и год выпуска по Хиджре, а также должны быть хотя бы частично видны комплекты рамок на обеих сторонах монеты. Как видите, со всеми частями легенд у этой монеты не гладко, и каждый дефект сдвигает ее справедливую стоимость в сторону мусорной корзины.

О монетах этого типа и монетах 747 года Хиджры. В целом, их очень много в продаже, среди них много монет в отличном и коллекционном состоянии, стоимость разновидов не отличается от стоимости монет основного типа.

После такого описания, хотя я изначально начиная заниматься собирательством Джучидских монет слышал эти критерии, но в начале всегда хочется всего и побольше не взирая на советы , спустя совсем не большой промежуток времени, поглядывая, прочитывая форумы и торговые площадки, начинаешь замечать данные рекомендации по коллекционным экземплярам, начинаешь понимать в чем суть и красота монеты полностью подходящей под список требований озвученных выше, а когда в руки попадает экземпляр соответствующий требованиям, то ощущение разницы монет корзинных и реально красивых вопросов уже не возникает к чему нужно стремиться.

А так , как уже есть какой-то начальный материал, и материал продолжает попадаться на просторах интернета, мысль о замене совсем простой утертой монетки на более интересный вариант остается, как быть)?

[Анатолий QGL]

Анатолий, мне право даже не ловко)
Вы описали, все в точности, как у 95 процентов граждан и происходит)
Развернутый ответ, остаться только тренировать выдержку и саратника Жабу, что бы рационально распорядиться нычкой), чаще срабатывает, увидел влюбился, не удержался, заплатил минуя список оглашенных пунктов ).
Спасибо)
Ну и в дополнении сколько бы ваш саратник Жаба посоветовал предложить за данную монету ?

Ранее Вы показали мне в телеге Сагдееву-226. Оба дирхема подрезаны, но у текущего Сагдеевой-232 отсутствуют рамки, что лишает ее определенной красоты. 226-ю продает на Авито продавец Алексей с хорошими рекомендациями. Он продает 33 лота, а за 27 месяцев уже продал 191 лот, заработал пятерку, 57 отзывов и 40 подписок. То есть он реально продает и разрешает торговаться. Алексей просит за 226-ю 700 рублей с торгом. Значит он готов скинуть 10%. Можно попробовать сбить цену еще на 5% за дефекты монеты. То есть возможно за 600 рублей он отдаст. Я бы за столько ее и купил. 232-я в идеале будет стоить столько же, как и 226-я. Но данный экземпляр смотрится хуже ожиданий в силу описанных мною дефектов, поэтому я считаю справедливой для нее на сегодня цену 450–500 рублей. Всё, что выше этой планки - это расчет продавца на наивность и жадность покупателя.

[Анатолий QGL]

Прикрепил фото 226-й, чтобы всем было видно, о чем пишем.

Прикрепленные файлы

•  Screenshot_2025-03-27-06-18-23-82_5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34.jpg   58.25К   0 Количество загрузок:
•  Screenshot_2025-03-27-06-18-13-50_5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34.jpg   61.4К   0 Количество загрузок:
•  Screenshot_2025-03-27-06-17-56-51_5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34.jpg   49.21К   0 Количество загрузок:
•  Screenshot_2025-03-27-06-17-36-76_5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34.jpg   42.59К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

После такого описания, хотя я изначально начиная заниматься собирательством Джучидских монет слышал эти критерии, но в начале всегда хочется всего и побольше не взирая на советы , спустя совсем не большой промежуток времени, поглядывая, прочитывая форумы и торговые площадки, начинаешь замечать данные рекомендации по коллекционным экземплярам, начинаешь понимать в чем суть и красота монеты полностью подходящей под список требований озвученных выше, а когда в руки попадает экземпляр соответствующий требованиям, то ощущение разницы монет корзинных и реально красивых вопросов уже не возникает к чему нужно стремиться.
А так , как уже есть какой-то начальный материал, и материал продолжает попадаться на просторах интернета, мысль о замене совсем простой утертой монетки на более интересный вариант остается, как быть)?

Признаюсь, моей жабе тоже пофиг на сохран монеты. Она больше ценит радость от других ее качеств. Поэтому у меня много шмурдяка, который мне дорог, и мало монет в штемпельном блеске.

[MasterpoleY]

Признаюсь, моей жабе тоже пофиг на сохран монеты. Она больше ценит радость от других ее качеств. Поэтому у меня много шмурдяка, который мне дорог, и мало монет в штемпельном блеске.

Такая же история, мало того у меня и повторов много , одна с одного бока шикарная, другая с другого ), но очень радуют своим присутствием в коллекции, коллеги говорят нужно стремиться к замене на Центровку, рельеф, вес и не частность 

[MasterpoleY]

Прикрепил фото 226-й, чтобы всем было видно, о чем пишем.

Я покупал у данного продавца обычную чешую, и эти лоты тоже видел.

Симпатичные варианты