Сообщений в теме: 6

[MasterpoleY]

Предлагаю вниманию фото взятое с просторов интернета с согласием автора данного материала.
Ранее уже были озвучены мнения , что это за Зверь, но мне почему-то думается есть недовысказанное по этому экземпляру, хотелось бы услышать Анатолия и всех присутствующих экспертов-собирателей которые в теме).
Обретена в Татарстане, вес крохи 0,42 грамма, красивая )

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250416_133631.jpg   237.33К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250416_133621.jpg   147.64К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал MasterpoleY: 16 April 2025 - 13:54

[Анатолий QGL]

Добрый день, Василий!
Это не подражание, а самый подлинный дирхем, обрезанный в более поздние времена распада Золотой Орды до новых весовых норм.
Самая большая удача в нашем случае - это найти одноштемпельную монету для нашей монеты. И нам повезло. Такая монета учтена в базе Зено под номером 122005. Ее реверс родной с реверсом нашей монеты. Одноштемпельного аверса в базе нет, только очень похожие.
Это дирхем Токтамыша, чеканен в Сарае ал-Махруса в 782 г.х. (ошибка в дате: 786=782 г.х.) с весом 1,35 г. По 14 штукам монет этого типа на базе Зено можно предположить работу 9 штук штемпельных пар. То есть как минимум общий тираж выпуска был не менее 900 тысяч штук монет. Это значит, что монета частая. Да еще обрезана на 69% от первоначального веса. В общем, монета должна стоить очень дешево, учитывая огромные потери полей с монетными легендами, примерно так рублей 200-250.

Прикрепленные файлы

•  Токтамыш, СаМ, 782 г.х..png   557.85К   0 Количество загрузок:

[MasterpoleY]

Добрый день, Василий!
Это не подражание, а самый подлинный дирхем, обрезанный в более поздние времена распада Золотой Орды до новых весовых норм.
Самая большая удача в нашем случае - это найти одноштемпельную монету для нашей монеты. И нам повезло. Такая монета учтена в базе Зено под номером 122005. Ее реверс родной с реверсом нашей монеты. Одноштемпельного аверса в базе нет, только очень похожие.
Это дирхем Токтамыша, чеканен в Сарае ал-Махруса в 782 г.х. (ошибка в дате: 786=782 г.х.) с весом 1,35 г. По 14 штукам монет этого типа на базе Зено можно предположить работу 9 штук штемпельных пар. То есть как минимум общий тираж выпуска был не менее 900 тысяч штук монет. Это значит, что монета частая. Да еще обрезана на 69% от первоначального веса. В общем, монета должна стоить очень дешево, учитывая огромные потери полей с монетными легендами, примерно так рублей 200-250.

" Ну Вы блин даёте " извиняюсь за мой Французский )), тайна раскрыта, описание такое приятное и подробное, надеюсь я могу от Вашего имени сообщить владельцу вердикт )???

[Анатолий QGL]

Василий, конечно можно! И даже нужно, если коллегам будет полезна эта информация.

[MasterpoleY]

Василий, конечно можно! И даже нужно, если коллегам будет полезна эта информация.

Спасибо!

[Анатолий QGL]

В те старые недобрые времена товарами первой необходимости для степняка были лошадь, баран, корова и жена. На лошади можно скакать на празднике, барана можно съесть, корова даст молоко, а жена подоит корову и сварит барана для своего мужа. Когда-то я задался вопросом о стоимости этих товаров в дирхемах, и вот нашел результаты своих розысков:
О ценах известно мало. В основном мы черпаем сведения из письменных источников — рассказов путешественников и купцов. Вот примерная сводка по товарам в Золотой Орде:
Пшеница «ноша» в 100 ратлей (примерно 46 кг) – в Сарае и Хорезме стоили 2,5 динара. Столько же стоила чечевица.
Ячмень — 2 динара за «ношу».
Баранина — 1 дирхем за 3 ратля (примерно 1,4 кг).

«Латинское» вино в Азаке стоило 1,5 сума за бочку.
Осетр (размер и вес рыбы не уточняется, ибо оптом продали сразу 1700 штук) — чуть меньше 2 дирхемов за штуку.
Кони. Ибн-Батута сообщал что лошади в Дешт-и-Кипчак стоят от 50 до 60 дирхемов (около 10 динаров), в Сарайчике же — 4 динара («что было очень дешево»). Когда же купцы перегоняли их табунами по 100-200 лошадей в северную Индию, там их продавали уже не менее чем за 100 динаров серебром. Таким образом оправдывались и большие расходы на обслугу и высокие (7 динаров с головы) пошлины.
Примерное соотношение монет в серебре:
Динар (золотая монета примерно 1г) — равноценен от 8,4 до 9,25 г. чистого серебра.
Дирхем — весил большую часть существования Золотой Орды в пределах от 1,37 до 1,55 г чистого серебра.
Сум (слиток ладьевидной формы) — содержал 204,8 г чистого серебра.
В суровую зиму 1396-1397 гг. цены на продовольствие резко подскочили почти в 50 раз (!). Баран стоил – 100, а корова – 200 динаров. Итак, выходит что до зимы1396-1397 годов баран стоил 4 динара, а корова -8 динаров.
Исходя из весовых соотношений считаем, что динар в какой-то момент времени равноценен примерно 7 дирхемам.
Итак, окончательные расценки:
баран - от 10 до 28 дирхемов;
корова - около 56 дирхемов;
лошадь - от "очень дешево" за 28 дирхемов до "средней цены" в 70 дирхемов;
осетр оптовый - 2 дирхема за штуку;
пшеница весом 46 килограммов - 18 дирхемов;
бочка "латинского" вина стоила примерно 200 дирхемов.
О расценках на жен я дипломатично умолчу, тут важен индивидуальный подход. И если я открою варежку на эту тему, пожалуй жена подвергнет меня жесткой обструкции. Лично я за свою расплатился своей молодостью, а она для меня дороже всех дирхемов на свете.

[MasterpoleY]

В те старые недобрые времена товарами первой необходимости для степняка были лошадь, баран, корова и жена. На лошади можно скакать на празднике, барана можно съесть, корова даст молоко, а жена подоит корову и сварит барана для своего мужа. Когда-то я задался вопросом о стоимости этих товаров в дирхемах, и вот нашел результаты своих розысков:
О ценах известно мало. В основном мы черпаем сведения из письменных источников — рассказов путешественников и купцов. Вот примерная сводка по товарам в Золотой Орде:
Пшеница «ноша» в 100 ратлей (примерно 46 кг) – в Сарае и Хорезме стоили 2,5 динара. Столько же стоила чечевица.
Ячмень — 2 динара за «ношу».
Баранина — 1 дирхем за 3 ратля (примерно 1,4 кг).
«Латинское» вино в Азаке стоило 1,5 сума за бочку.
Осетр (размер и вес рыбы не уточняется, ибо оптом продали сразу 1700 штук) — чуть меньше 2 дирхемов за штуку.
Кони. Ибн-Батута сообщал что лошади в Дешт-и-Кипчак стоят от 50 до 60 дирхемов (около 10 динаров), в Сарайчике же — 4 динара («что было очень дешево»). Когда же купцы перегоняли их табунами по 100-200 лошадей в северную Индию, там их продавали уже не менее чем за 100 динаров серебром. Таким образом оправдывались и большие расходы на обслугу и высокие (7 динаров с головы) пошлины.
Примерное соотношение монет в серебре:
Динар (золотая монета примерно 1г) — равноценен от 8,4 до 9,25 г. чистого серебра.
Дирхем — весил большую часть существования Золотой Орды в пределах от 1,37 до 1,55 г чистого серебра.
Сум (слиток ладьевидной формы) — содержал 204,8 г чистого серебра.
В суровую зиму 1396-1397 гг. цены на продовольствие резко подскочили почти в 50 раз (!). Баран стоил – 100, а корова – 200 динаров. Итак, выходит что до зимы1396-1397 годов баран стоил 4 динара, а корова -8 динаров.
Исходя из весовых соотношений считаем, что динар в какой-то момент времени равноценен примерно 7 дирхемам.
Итак, окончательные расценки:
баран - от 10 до 28 дирхемов;
корова - около 56 дирхемов;
лошадь - от "очень дешево" за 28 дирхемов до "средней цены" в 70 дирхемов;
осетр оптовый - 2 дирхема за штуку;
пшеница весом 46 килограммов - 18 дирхемов;
бочка "латинского" вина стоила примерно 200 дирхемов.
О расценках на жен я дипломатично умолчу, тут важен индивидуальный подход. И если я открою варежку на эту тему, пожалуй жена подвергнет меня жесткой обструкции. Лично я за свою расплатился своей молодостью, а она для меня дороже всех дирхемов на свете.

Прочитал ещё раз), познавательно, давно думал, что же реально можно было купить и за какое колличество Дангов, в целом с вином жизнь была каплю слаще в те времена)
Правда, как подумаешь пол жизни при свете костра и лучины, такое себе.
Анатолий спасибо большое, правда интересно и если можно сказать не традиционно, обычно на форумах каждый блеснул опытом и знаниями, а кусочек истории перед сном никто не расскажет)