Сообщений в теме: 21

[Zinbabve1967]

Добрый вечер!  Подскажите пожалуйста пренадлежность  знака. Вес 27 гр. Размер 4.5 х.5.5.   Не копанный . Закрутка отсутствует.

Прикрепленные файлы

•  IMG-20250424-WA0001.jpg   176.73К   0 Количество загрузок:
•  IMG-20250424-WA0000.jpg   318.73К   0 Количество загрузок:

[505]

https://commons.m.wi..._1917_г._03.jpg

Отличается конечно многими элементами. Что -то военно морское с якорями, там искать надо.  Снимок.PNG   1.07МБ   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Этот почетный знак один из самых старых в России, который относится к академическим. Его можно отнести к отличительным знакам, потому как им награждались только выпускники этого высшего военно-учебного заведения. Он представлял лежащего орла на двух скрещенных якорях. Впервые он появился 14 июня 1866 года. Такие нагрудные знаки императорской России были 2-х типов:

Военно-Морской курс — знак из серебра, с золотыми якорями.
Механический, Кораблестроительный и Гидрографический отдел — знак был из позолота.
Самый первый знак весил гораздо меньше, чем последующие. Изначально он назывался «Офицерский класс при Морском корпусе».

Этот знак об окончании академии, носили на правой стороне кителя, который присуждали только офицерам. После окончания курсов в двух и более академиях они соединялись воедино. При этом, знаки должны были соответствовать определенной специальности символик других академий. Скрещенные топоры, пушки, якоря и столб закона переносились на другие знаки. Комбинаций соединений было немало.

История возникновения Николаевской морской академии

Академию основали 29 января 1827 года. Офицерский класс был учрежден для усовершенствования навыков наиболее отличившихся офицеров. Изначально курс состоял из 2-х годичного обучения, а чуть позднее был увеличен до 3-х. 28 января 1877 года курс был переименован в «Николаевскую морскую академию».

Академия состояла из 3-х отделений: гидрографического, механического, кораблестроительного, а также курса военно-морских наук. Общее число слушателей на всех курсах было 37 человек: 15 на курсе военно-морских наук, по 8 на механическом и кораблестроительном курсах, оставшиеся 6 на гидрографическом. Среди известных выпускников был Угрюмов Алексей, который окончил академию в 1880 году, где ему присвоили звание мичмана.

И еще:

Николаевская морская академия ведет отсчет своей истории с 28 января 1827 года, когда при Морском корпусе по инициативе известного русского мореплавателя и морского педагога И.Ф.Крузенштерна начали действовать офицерские классы. К началу первой мировой войны академия насчитывала три отделения: гидрографическое, кораблестроительное и механическое.


За 25 лет академия выпустила 100 гидрографов, 47 кораблестроителей и 54 механика. В 1910 году продолжительность курса военно-морских наук увеличили до 12 месяцев, реорганизовав его на правах отделения. Выпуск технических отделений академии в 1906-1914гг. составлял от 15 до 55 человек в год (всего 199), а военно-морского курса - от 7 до 18 человек в год (всего 113).

Помимо Николаевской морской академии офицеры флота могли проходить обучение ив некоторых сухопутных учебных заведениях. 6-7 человек ежегодно направлялись в Михайловскую артиллерийскую и Императорскую Николаевскую инженерную академии, 1-2 офицера прикомандировывались к Академии Генерального Штаба. Также обучение могло проводиться в Александровской военно-юридической академии, Горном институте, Санкт-Петербургском политехническом Императора Петра Великого и Электротехническом институтах.

[Анатолий QGL]

На мой взгляд вполне объяснимы некоторые различия между имеющимися в картинках подобными знаками. За десятки лет их изготавливали по мере надобности небольшими партиями несколько раз, по подобию предыдущих знаков, но руками других мастеров,каждый раз вносивших в знак частицу своей индивидуальности.

[Zinbabve1967]

Добрый день. Большое спасибо за информацию.

[Zinbabve1967]

Добрый день!  Сориентируйте пожалуйста  по стоимости.

[Анатолий QGL]

Добрый день!  Сориентируйте пожалуйста  по стоимости.

Добрый день! Для оценки знака нужны фото с хорошим разрешением и резкостью, чтобы быть уверенными в подлинности знака! И еще, мы на все сто доверяем своим форумчанам. Но фото на весах и со штангенциркулем тоже будут кстати.

[Zinbabve1967]

Новое фото на оценку. 

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250426_184631.jpg   50.78К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184716.jpg   64.22К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184606.jpg   39К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184242.jpg   42.48К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184331.jpg   49.58К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184535.jpg   45.22К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250426_184732.jpg   43.34К   0 Количество загрузок:

[505]

То, что этот знак морской академии, при царе Николае - безусловно. Но вот кому и когда выдавлся он в таком изготовлении - вопрос. А может и не об окончании, а просто на юбилеи какие то, (по спец заказу) преподавателям к примеру, высоким рангам офицерского состава, низшим чинам в позолоте не выдавали. А если так, то это единичные случаи и сложно будет найти подлинную информцию.

[Анатолий QGL]

Новое фото на оценку.

Zinbabve1967, спасибо за отличные фото знака!
Прежде чем оценивать знак, надо оценить обстоятельства его торгов. Допустим, сейчас в тему придет покупатель, который будет стучать себя пяткой в грудь и уверять что готов его купить за 100500. Все тутже поймут, что это подставной разгонщик. И другой случай: есть покупатель, который всю жизнь мечтал приобрести именно такой знак, и вот он его видит. Какова будет его стратегия? Он притворится, что знаком не интересуется, проходил мимо, и готов купить его за копейки, исключительно чтобы сделать приятное продавцу. Средний вариант - когда покупателей несколько, и они знают о конкурентах. Это вариант аукциона СПБ или Волмара. Но там без вспомогательного разгона делать нечего. Иначе тамошние перекупы захватят знак по дешевке и потом годами будут пытаться перепродать его там же за 100500.
Для того, чтобы реально Вам помочь, нам надо понимать, есть ли у Вас профессиональный опыт продаж в нумизматике, как продаете - в натуре или в сети, по фиксу или на ауках, только у нас или за бугром тоже, на крупных площадках, мелких или все варианты сразу.
После Вашего ответа попробуем дать характеристику покупателям фалеристики и оценим шанс максимально выгодной для продавца сделки.

[Zinbabve1967]

Добрый день! Большое спасибо за развернутый ответ. В продажах не профессионал. Кроме Этого форума, WW2 и площадки Авито нигде не учавствовал. 

[Анатолий QGL]

Добрый день! Большое спасибо за развернутый ответ. В продажах не профессионал. Кроме Этого форума, WW2 и площадки Авито нигде не учавствовал.

Отлично. Значит оценим посетителей-фалеристов с Авито и фиксированные цены для интернет-продажи.

[Zinbabve1967]

Большое спасибо!

[Анатолий QGL]

Знак об окончании Николаевской морской академии состоит из следующих частей:
1. Венок из двух ветвей. Дубовая ветвь — справа, лавровая — слева. В нижней части ветви перевязаны лентой, а в верхней части расходятся.
2. Государственный герб. Двуглавый орёл со скипетром и державой, увенчанный двумя малыми и одной большой Императорскими коронами.
3. Перекрещенные якоря, на которых лежит двуглавый орёл.

У меня нет сомнений в подлинности знака. Но этого мало. Надо найти полностью такие же знаки. Таких я не нашел. Зато нашел знак артиллерийской академии с абсолютно таким же как у нас венком. Эта находка снимает все вопросы к подлинности. Почему так получилось? По какой-либо уважительной причине на венок знака артиллерийской академии вместо пушек наложили якоря под двуглавого орла и выдали морскому офицеру.

[Анатолий QGL]

Возможно такая переделка объясняет причину того, что наш знак немного тяжелее и меньше размерами аукционных каталожных знаков (размеры 59,2×47,6 мм. Вес 26,41 г). Замечу еще раз, что такие изменения в комплектовании знаков были законными.

[Анатолий QGL]

Теперь об оценке. Авито не место для продажи этого знака. Его надо выставлять на Мешке. Там есть копии и подлинные знаки, и народ знает что это такое и хочет их заиметь. На Авито подобных предложений нет. Наверно покупатели фалеристики не доверяют надёжности этой торговой площадки.
В 2012 и 2013 годах два таких знака в идеале были проданы аукционным домом по 45000 рублей. Сейчас предложений этого знака нет. Это хорошо, когда не надо равняться на конкурентов.
Но равняться на что-то всё равно надо. На Мешке сейчас выставлен оригинальный Знак Николаевской Академии генерального Штаба Русской Императорской Армии за 62 т.р. Он имеет родную закрутку и позолота на бронзе не потерта. Полагаю, при таких вводных Ваш знак можно попробовать выставить на Мешке за 30-35 т.р.

[Zinbabve1967]

Добрый вечер! Могу я на нашем форуме выставить знак? Продолжить тему или новую открывать? На Мешке не хотелось-бы, так как с этой площадкой  не знаком.

[Анатолий QGL]

Добрый вечер! Могу я на нашем форуме выставить знак? Продолжить тему или новую открывать? На Мешке не хотелось-бы, так как с этой площадкой не знаком.

Здравствуйте! Предлагаю на нашем форуме создать новую тему в разделе "Торговые ряды - Темы с ценой" на продажу знака с фиксированной ценой. Тогда я в нашей группе ВКонтакте создам рекламную тему со ссылкой на переход к продаже знака.

[Zinbabve1967]

Добрый день! Спасибо!  Создаю теиу.

[Анатолий QGL]

В ленте нашей группы ВКонтакте создал тему о продаже нагрудного знака с ссылками на обсуждение и на продажную тему в торговых рядах форума.