Сообщений в теме: 20

[sssr1955]

Может кто нибудь встречал описание такого брака ? Подскажите.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250616_0001.jpg   36.5К   0 Количество загрузок:
•  IMG20250614095318.jpg   54.51К   0 Количество загрузок:
•  IMG20250614095336.jpg   57.73К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250616_0002.jpg   21.89К   0 Количество загрузок:
•  IMG20250616120838.jpg   65.78К   0 Количество загрузок:
•  Без имени-2.jpg   83.23К   0 Количество загрузок:
•  Диам. 16,5 мм..jpg   60.33К   0 Количество загрузок:
•  Диам. 16,5 мм.jpg   56.07К   0 Количество загрузок:
•  Толщ. 0,4 мм.jpg   46.06К   0 Количество загрузок:

[fidel]

А в чем здесь выражается брак?

Ну кроме того что монета утерта

[sssr1955]

А в чем здесь выражается брак?

Ну кроме того что монета утерта

А почитать что написано над монетой лень ?

[fidel]

А что написано под монетой?

[БОТ]

Понимаю о чем речь. Когда то сталкивался. Посмотрю.

Сообщение отредактировал БОТ: 17 June 2025 - 12:28

[БОТ]

Это не брак а рукоблудие. По составу это не монетный медно-никелевый сплав для изготовления монет, а нейзильбер для столовых приборов. Кстати вот совпадение любимая толщина листов нейзильбера у посудных мастеров как раз 0,4 мм. Если кратко то полагаю что некие злоумышленники из листа нейзильбера толщиной 0,4 мм выбили заготовку диаметром 16,5 мм. На стандартный диаметр 17,27 мм у них под рукой не было инструмента. Пронесли на МД и там отчеканили "монету" и накатали гурт. "Брак" готов. 

[sssr1955]

Это не брак а рукоблудие. По составу это не монетный медно-никелевый сплав для изготовления монет, а нейзильбер для столовых приборов. Кстати вот совпадение любимая толщина листов нейзильбера у посудных мастеров как раз 0,4 мм. Если кратко то полагаю что некие злоумышленники из листа нейзильбера толщиной 0,4 мм выбили заготовку диаметром 16,5 мм. На стандартный диаметр 17,27 мм у них под рукой не было инструмента. Пронесли на МД и там отчеканили "монету" и накатали гурт. "Брак" готов. 

Если вы внимательно читали, то это медно (53%)цинковый (24,228%)никелевый (13,76%) + погрешность прибора , сплав и по процентам сходится с монетным. А на монетный двор зайти просто так ювелиру, думаю вряд ли. 

  Алиса

На основе источников, возможны неточности

 

Содержимое ответа

 

Медь, цинк и никель — состав монеты 10 копеек 1972 года (СССР).

 

Технические характеристики

• Металл: Медно-никелевый сплав Нейзильбер-10 (МНМц50-10-5)
• Вес: 1,67 г.
• Диаметр: 17,27 мм

Литература и редкость

• Федорин: 134
• Адрианов: 212
• Состав медно-никелевого сплава МНМц50-10-5 (другое название — нейзильбер):
  • 50% — Cu (медь);
  • 10% — Ni (никель);
  • 5% — Mg (марганец);
  • 35% — Zn (цинк).

Сообщение отредактировал sssr1955: 17 June 2025 - 14:33

[БОТ]

Если вы внимательно читали, то это медно (53%)цинковый (24,228%)никелевый (13,76%) + погрешность прибора , сплав и по процентам сходится с монетным. А на монетный двор зайти просто так ювелиру, думаю вряд ли.

Так свои же работники МД и пронесли через охрану. А подельник, изготовивший заготовку, мог подождать у проходной?

[БОТ]

Вот прямо сейчас на Озоне можно купить три листа нейзильбера 20 см на 12 см на 0,4 мм за 1358 рублей для желающих попрактиковаться в рукоблудии умельцев. 

Прикрепленные файлы

•  Нейзильбер.png   227.8К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал БОТ: 17 June 2025 - 14:50

[sssr1955]

Вот прямо сейчас на Озоне можно купить три листа нейзильбера 20 см на 12 см на 0,4 мм за 1358 рублей для желающих попрактиковаться в рукоблудии умельцев. 

 

Вот прямо сейчас на Озоне можно купить три листа нейзильбера 20 см на 12 см на 0,4 мм за 1358 рублей для желающих попрактиковаться в рукоблудии умельцев. 

Рукоблудие с монетного двора стоит немалых денег. А простым умельцам, такие монеты делать, овчинка выделки не стоит.

[БОТ]

Александр, полностью с Вами согласен. Но наверно за наш брак из темы хозяева тоже хорошую денежку просят? Если так, то значит без доли монетному двору наверно не обошлось.

[sssr1955]

Александр, полностью с Вами согласен. Но наверно за наш брак из темы хозяева тоже хорошую денежку просят? Если так, то значит без доли монетному двору наверно не обошлось.

Эта монета у меня дома. Было бы хорошо, если эта монета была с монетного двора.Надо отправлять на экспертизу. На форуме вряд ли кто определит.

[БОТ]

Эта монета у меня дома. Было бы хорошо, если эта монета была с монетного двора.Надо отправлять на экспертизу. На форуме вряд ли кто определит.

Если экспертиза скажет что это не брак, а рукоблудие работников монетного двора, то монета ничего не стоит. Покупатели ведутся только на настоящий брак, а поддельный брак игнорируют.

[badryuner]

Диаметр монетного кружка показывает, что его вырубили не на станке монетного двора. Значит пронесли кружок через охрану.

[sssr1955]

Если экспертиза скажет что это не брак, а рукоблудие работников монетного двора, то монета ничего не стоит. Покупатели ведутся только на настоящий брак, а поддельный брак игнорируют.

Мне уже 8й десяток лет и 30 из них я занимаюсь монетами. И прекрасно знаю, что покупают, а что нет. Я в таких советах не нуждаюсь. 

Сообщение отредактировал 505: 17 June 2025 - 21:25
Удалил рекламную ссылку

[sssr1955]

Нашел такую же монету 1970 год. Значит такая же только другой год. Надо подумать.

Прикрепленные файлы

•  10 копеек 1970 год брак тонкая.jpg   51.92К   0 Количество загрузок:
•  327820836.2.jpg   85.34К   0 Количество загрузок:
•  327820836.3.jpg   56.16К   0 Количество загрузок:
•  327820836.4.jpg   21.98К   0 Количество загрузок:

[badryuner]

Нашел такую же монету 1970 год. Значит такая же только другой год. Надо подумать.

Первое, что пришло в голову, обе монеты изготовлены одними и теми же руками? И с общей целью?

[sssr1955]

Первое, что пришло в голову, обе монеты изготовлены одними и теми же руками? И с общей целью?

Я тоже не доверяю, но всегда проверяю. Только не вижу смысла делать вручную, хотя есть творцы, для которых это хобби. В СССР, на монетных дворах, да и сейчас тоже, чего только не встретишь!

На мешке творцов хоть отбавляй, но не все пишут, что это копия или рукоблудство. Хороший коллекционер не купит без слаба, но теперь и в слабах фуфло попадается.

[БОТ]

Вспомним, как происходит изготовление заготовок для подлинных монет в наше время. Их вырубают с помощью вырубного пресса. Лист материала пододвигается транспортером под вырубной механизм, который производит сильный удар одновременно несколькими пуансонами, высекающими заготовки одновременно для нескольких монет. После чего транспортер пододвигается на одну позицию по специальному алгоритму для максимальной экономии металла. 

Теперь представим каким образом неизвестные лица могли бы на монетном дворе сделать эти монеты 1970 и 1972 годов. Для этого им надо было пронести через охрану пуансоны на 16,5 мм. Но зачем, почему бы не воспользоваться пуансонами монетного двора на 17,27 мм? Непонятно.

Затем надо было на вырубном механизме заменить стандартные пуансоны внутренним диаметром 17,27 мм на свои с внутренним диаметром 16,5 мм.

Затем надо незаметно пронести через охрану лист металла толщиной 0,4 мм и выбить из него заготовки.

Затем качественными рабочими штемпелями ухитриться выбить нечто мутное и непрочеканенное.

И так повторить два раза, в 1970 и 1972 годах.

Правдоподобно? Найн, дас ист фантастиш!

Эти монеты если и видели когда-нибудь монетный двор, то только проезжая мимо него в трамвае.

[sssr1955]

Вспомним, как происходит изготовление заготовок для подлинных монет в наше время. Их вырубают с помощью вырубного пресса. Лист материала пододвигается транспортером под вырубной механизм, который производит сильный удар одновременно несколькими пуансонами, высекающими заготовки одновременно для нескольких монет. После чего транспортер пододвигается на одну позицию по специальному алгоритму для максимальной экономии металла. 

Теперь представим каким образом неизвестные лица могли бы на монетном дворе сделать эти монеты 1970 и 1972 годов. Для этого им надо было пронести через охрану пуансоны на 16,5 мм. Но зачем, почему бы не воспользоваться пуансонами монетного двора на 17,27 мм? Непонятно.

Затем надо было на вырубном механизме заменить стандартные пуансоны внутренним диаметром 17,27 мм на свои с внутренним диаметром 16,5 мм.

Затем надо незаметно пронести через охрану лист металла толщиной 0,4 мм и выбить из него заготовки.

Затем качественными рабочими штемпелями ухитриться выбить нечто мутное и непрочеканенное.

И так повторить два раза, в 1970 и 1972 годах.

Правдоподобно? Найн, дас ист фантастиш!

Эти монеты если и видели когда-нибудь монетный двор, то только проезжая мимо него в трамвае.

Согласен, заморачиваться на монетном дворе с такой заготовкой, никто бы не стал. Абсолютно бессмысленно. У меня есть тонкие монеты, но они из стандартных заготовок для монет другого номинала. А это любители поэкспериментировать. В Тейково, Ярославле и.т.д. таких лжемонетчиков хоть отбавляй.