Сообщений в теме: 7

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Представляю на обсуждение очередной меч - КОПИС. Меч с бутеролью бронзовой, но, к сожалению, рукоятка наполовину утрачена. Вдоль клинка под слоем налета прослеживается с обеих сторон дол в виде трех или четырех бороздок, идущих вдоль клинка. Как вы думаете это греки или скифы?

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Александр!
Сообщите пожалуйста размеры кописа:
общую длину (примерно, с учетом потерянной части рукоятки), длину клинка, ширину клинка, толщину обуха (примерно).

[Pal]

Здравствуйте, Александр!
Сообщите пожалуйста размеры кописа:
общую длину (примерно, с учетом потерянной части рукоятки), длину клинка, ширину клинка, толщину обуха (примерно).

Здравствуйте, Анатолий! Привожу доп. фото. По клинку хочу заметить, что где 20 см клинка заточена с одной стороны, тупая сторона имеет среднюю толщину 6 - 8 мм, затем окончание клинка сверху переходит где то 10,5 см в. заточку (может и не заточка, просто форма такая) треугольного сечения. Привожу фото

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Александр, для начала скажу только копис отличный и без утрат металла. То, что кажется утратой половины рукояти на самом деле является хвостовиком, к которому  железными заклёпками крепились две костяные накладки рукояти. Сколько было заклепок сложно сказать, но не менее двух.

[Анатолий QGL]

Этот клинок и хвостовик в полразмера были цельнокованными, а брусковидная гарда была сделана из одной, сложенной пополам детали и наварена на копис.

[Анатолий QGL]

Копис использовался с 5 века до нашей эры по 3 век нашей эры, то есть примерно 800 лет. Считают, что греки переняли копис у персов в конце 6 - начале 5 века до нашей эры. Ранние греческие кописы - это клинки длиной до 65 см. Клинки более поздних македонских экземпляров укоротились до 48 см. Греки носили копис за спиной (также как носили наш копис) и за поясом. На счет скифов информации нет, но скорее всего что также. У скифов стандартный меч укладывался обычно в диапазон 50-70 см, в то время как кинжал обычно имел длину 17-40 см.

Наш копис с рукоятью имел полную длину  примерно 45 см при длине клинка 31 см. То есть для греков он очень коротковат.  Рост древних греков составлял 167-182 см  и поэтому они могли позволить себе длинные клинки. Еще греческие кописы цельнокованные - клинок, рукоять и гарда ковались из одного куска металла. 

С другой стороны средний рост скифов составлял 172 см и  им удобнее было работать короткими и  более легкими клинками. Приваренные гарды к кописам известны по скифским захоронениям.

Таким образом с моей точки зрения это скифский копис.

[Pal]

Копис использовался с 5 века до нашей эры по 3 век нашей эры, то есть примерно 800 лет. Считают, что греки переняли копис у персов в конце 6 - начале 5 века до нашей эры. Ранние греческие кописы - это клинки длиной до 65 см. Клинки более поздних македонских экземпляров укоротились до 48 см. Греки носили копис за спиной (также как носили наш копис) и за поясом. На счет скифов информации нет, но скорее всего что также. У скифов стандартный меч укладывался обычно в диапазон 50-70 см, в то время как кинжал обычно имел длину 17-40 см.

Наш копис с рукоятью имел полную длину  примерно 45 см при длине клинка 31 см. То есть для греков он очень коротковат.  Рост древних греков составлял 167-182 см  и поэтому они могли позволить себе длинные клинки. Еще греческие кописы цельнокованные - клинок, рукоять и гарда ковались из одного куска металла. 

С другой стороны средний рост скифов составлял 172 см и  им удобнее было работать короткими и  более легкими клинками. Приваренные гарды к кописам известны по скифским захоронениям.

Таким образом с моей точки зрения это скифский копис.

Спасибо, Анатолий! Так же думал, что это скорее всего скифы, найден в Белгородской обл. Значит данный экземпляр по Вашему без утрат? Продолжение рукояти было не металлическим а костяным?

[Анатолий QGL]

Спасибо, Анатолий! Так же думал, что это скорее всего скифы, найден в Белгородской обл. Значит данный экземпляр по Вашему без утрат? Продолжение рукояти было не металлическим а костяным?

Пожалуйста, Александр! Да, металлический хвостовик изначально был коротким. На нем крепилась костяная рукоять нормального размера.