Сообщений в теме: 11

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Есть такой вот предмет, найденный в Краснодарском крае! Приобрел у знакомого копаря, заинтересовала так сказать конструкция и сомнение в подлинности нижней части. Верхняя часть с изображением морды какого то зверя - серебро, камень на нижней части подвески по моему мнению - сердолик. Человек , нашедший данный предмет, утверждает, что в таком виде и нашел, все в предмете аутентично. Предполагается что обладала вещью довольно знатная и богатая женщина - скиф. Что вы скажете?

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Александр. По видимому крепление этой вещи производилось к чему-то кожаному, наподобие упряжи. В сети есть большое количество панно из конины, которые я сейчас просматриваю. Народ не прячет свои сокровища, показывает всем желающим. Кроме огромного количества изделий 19 века там встречаются всякие домонголы-послемонголы. На мой взгляд, пока эту вещь считать скифской преждевременно. Возможно вещью и конякой заодно с вещью обладала женщина, но пока не факт что она была скифка. Ищем варианты, держа в уме место находки.

[Pal]

Здравствуйте, Александр. По видимому крепление этой вещи производилось к чему-то кожаному, наподобие упряжи. В сети есть большое количество панно из конины, которые я сейчас просматриваю. Народ не прячет свои сокровища, показывает всем желающим. Кроме огромного количества изделий 19 века там встречаются всякие домонголы-послемонголы. На мой взгляд, пока эту вещь считать скифской преждевременно. Возможно вещью и конякой заодно с вещью обладала женщина, но пока не факт что она была скифка. Ищем варианты, держа в уме место находки.

Добрый вечер, Анатолий! Место находки сам город Краснодар. Где ее там выкопали, непонятно. Утверждает, что скифы, но я тоже сомневаюсь, у скифов таких не видал. На серебряной накладке изображена морда какого то зверя, жаль что чуток обломана, может по ней возможно идентифицировать?

[Анатолий QGL]

Есть такая информация, что в начале XVII века в Германии, после появления первых водяных машин для обточки и шлифовки полудрагоценных камней, стали изготовлять шарики из сердолика, которые производились в промышленных масштабах и продержались в Европе до XIX века.
Так что возможно этот шарик выточен в Германии в период с 1601 по 1799 годы.

[Анатолий QGL]

Эта морда зверя больше похожа на голову стилизованного мифического существа, напоминающего горгулью, а не реального животного. Существо имеет следующие характерные черты:
Глаза: Большие, круглые, с глубокими впадинами.
Уши: Заостренные, расположены по бокам головы.
Нос: Небольшой, с выраженными ноздрями.
На демона существо не похоже из-за отсутствия рогов.

Существа, похожие на горгулий, были известны в Древнем Египте, Древней Греции, в кельтских и христианских преданиях.

Интересно, в каких культурах появилась мода подвешивать подвески к накладкам? И крепить накладки к кожаным изделиям такими штырьками через проколы?

Прикрепленные изображения

• 

[Pal]

Эта морда зверя больше похожа на голову стилизованного мифического существа, напоминающего горгулью, а не реального животного. Существо имеет следующие характерные черты:
Глаза: Большие, круглые, с глубокими впадинами.
Уши: Заостренные, расположены по бокам головы.
Нос: Небольшой, с выраженными ноздрями.
На демона существо не похоже из-за отсутствия рогов.

Существа, похожие на горгулий, были известны в Древнем Египте, Древней Греции, в кельтских и христианских преданиях.

Интересно, в каких культурах появилась мода подвешивать подвески к накладкам? И крепить накладки к кожаным изделиям такими штырьками через проколы?

Морда действительно похожа на горгулью. По поводу шариков, бусин из сердолика ничего не могу сказать, возможно она и античная, хотя для античной бусины слишком хорошо выточена. А по поводу накладок с такими креплениями, то они были у многих народов, включая и кочевые со времен античности. Те же самые ремни украшали накладками с подобными креплениями, вот только с подвесами не видел. Находчик, например, утверждает, что это скифы, по моему мнению большинство копарей, нашедших какой - нибудь предмет в Краснодарском края, не заморачиваясь определяют находку либо скифской, либо аланской и хазарской, поближе к горам или в горах так это - кобань, районы Анапы и Тамани - так это Боспор. Вот, например, я лично сомневаюсь, что это скифы, но, к сожалению, пока так же ничего не откопал.

[Анатолий QGL]

Морда действительно похожа на горгулью. По поводу шариков, бусин из сердолика ничего не могу сказать, возможно она и античная, хотя для античной бусины слишком хорошо выточена. А по поводу накладок с такими креплениями, то они были у многих народов, включая и кочевые со времен античности. Те же самые ремни украшали накладками с подобными креплениями, вот только с подвесами не видел. Находчик, например, утверждает, что это скифы, по моему мнению большинство копарей, нашедших какой - нибудь предмет в Краснодарском края, не заморачиваясь определяют находку либо скифской, либо аланской и хазарской, поближе к горам или в горах так это - кобань, районы Анапы и Тамани - так это Боспор. Вот, например, я лично сомневаюсь, что это скифы, но, к сожалению, пока так же ничего не откопал.

Александр, в определениях от находчиков есть некоторая доля истины. В древние времена и не такие древние тоже, в мире не существовало безопасной китайской логистики. "Заморские" товары завозили караваны купцов с серьёзной охраной от встречных абреков. Поэтому импортные товары были дорогие. А местных голодранцев недорогим металлическим шмурдяком снабжали местные центры производства. Их покупатели проживали в радиусе примерно 40 км от таких центров. Тысячи лет Кавказ выступал культурным центром для скотоводов южнорусской степи. Поэтому местные центры производства в погоне за модой держали нос по ветру в сторону Кавказа.

[Pal]

Александр, в определениях от находчиков есть некоторая доля истины. В древние времена и не такие древние тоже, в мире не существовало безопасной китайской логистики. "Заморские" товары завозили караваны купцов с серьёзной охраной от встречных абреков. Поэтому импортные товары были дорогие. А местных голодранцев недорогим металлическим шмурдяком снабжали местные центры производства. Их покупатели проживали в радиусе примерно 40 км от таких центров. Тысячи лет Кавказ выступал культурным центром для скотоводов южнорусской степи. Поэтому местные центры производства в погоне за модой держали нос по ветру в сторону Кавказа.

Спасибо, Анатолий! И все таки к камому мнению мы придем по поводу определяемого подвеса?

[Анатолий QGL]

Александр, пока не могу сказать. Скажу точно только что это не местные сунниты, которым запрещено изображать животных.

[Анатолий QGL]

Еще голова на украшении похожа на голову ослика или мула. Думал еще что может это голова кота лысой породы, очень уж на моего домашнего резинового похож. Но лысых стали выводить только в 20 веке.

Украшение не русское, потому что зверь похож на демона, а православным иметь изображение демона нельзя. 

Эта накладка с подвеской держалось на основе за счет трех заклепок. Его грубо сорвали оттуда (со сбруи?), при этом украшение разломилось и меньшая часть с одной заклепкой осталась на сбруе, а большая часть с двумя заклепками попала в руки похитителя. На сохранившейся части есть трещина. Значит изделие могло развалиться на три части, но не успело. К сожалению это нам ничего не даёт. Сволочей и мародеров хватало во все времена, в наши тоже. Из публичных чего стоит одно осквернение магазина Пятерочки в Судже украинскими убийцами и головорезами. 

Я категорически на согласен с Вами, Александр, что более современная подвеска была подвешена к более старинной накладке. Сборное кольцо и кольцо врезки в сердолик выполнены из разных металлов потому что разные части изделия делали разные узкопрофильные мастера или мастерские. Это пример старинной кооперации. Врезать бронзовое кольцо в сердолик могли немцы и потом отправить на экспорт. Подвеска из сердолика пользуется большим спросом и стоит дороже, чем сердолик сам по себе.

Сколько не искал, не нашел фото древних шариков из сердолика. Такой идеальный маленький шарик диаметром 9 мм в древности было сделать невозможно из сердолика по технологическим причинам. 

[Анатолий QGL]

В общем, мое мнение, что коли накладка была обнаружена на территории, близкой к землям черкесов, значит она черкессая (адыгов). Адыги - не мусульмане, их собственная религия монотеистическая, но ее поглощения христианством или исламом не было. Изображения зверей (зооморфные орнаменты) встречаются на старинных украшениях адыгов в разных видах декоративно-прикладного искусства, в том числе на ювелирных изделиях. Эти мотивы связаны с древними культовыми представлениями адыгов, например с почитанием животных-тотемов. Предполагаю, что украшение сделал мастер-черкес (адыг) в 17-19 веке из накладки собственного изготовления и привозной подвески из сердолика с колечком.

[Pal]

В общем, мое мнение, что коли накладка была обнаружена на территории, близкой к землям черкесов, значит она черкессая (адыгов). Адыги - не мусульмане, их собственная религия монотеистическая, но ее поглощения христианством или исламом не было. Изображения зверей (зооморфные орнаменты) встречаются на старинных украшениях адыгов в разных видах декоративно-прикладного искусства, в том числе на ювелирных изделиях. Эти мотивы связаны с древними культовыми представлениями адыгов, например с почитанием животных-тотемов. Предполагаю, что украшение сделал мастер-черкес (адыг) в 17-19 веке из накладки собственного изготовления и привозной подвески из сердолика с колечком.

Спасибо, Анатолий!