Перейти к содержимому


Фотография

Дирхем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Павел А.

Павел А.

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Имя:
    Павел

Отправлено 07 December 2025 - 14:53

Помогите пожалуйста определить дирхем.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20251207_144300.jpg

Сообщение отредактировал Павел А.: 07 December 2025 - 15:11

  • 1

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 December 2025 - 15:43

Павел, добавьте в тему фото дирхема.
  • 0

#3 Павел А.

Павел А.

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Имя:
    Павел

Отправлено 07 December 2025 - 19:16

Фото дирхема

Прикрепленные изображения

  • IMG_2025_12_07_19_13_23_8932348398903771643755.jpg
  • IMG_2025_12_07_19_14_06_4922521402126922485874.jpg

  • 0

#4 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 December 2025 - 21:11

Павел, это подражание дирхему выпуска монетного двора Сарая ал-Джедид. Вместо имени правителя здесь каракули. В имеющихся у меня каталогах подражаний этой монеты нет. Надо выяснить вес монеты для дальнейшего поиска.
  • 1

#5 magstag

magstag

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 11:32

Если ориентироваться по стилю написания легенды реверса, то в качестве образца для подражания выступал дирхем Джанибека. Но конечно на аверсе его имени тут нет.
Павел, если известен регион нахождения монеты, сообщите пожалуйста. Мы посмотрим привязки с соседними к этому району центрами выпуска русских подражательных монет. И ещё вес нужен.
  • 1

#6 Павел А.

Павел А.

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Имя:
    Павел

Отправлено 15 December 2025 - 19:04

Только сейчас удалось взвесить монету. Вес 0,59 гр.

Вес 0,59 гр
  • 1

#7 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 15 December 2025 - 20:03

Отлично. Поищем по весовым нормам у разных центров выпуска подражаний.
  • 1

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 December 2025 - 13:09

В центре аверса подражательная надпись имеет замаскированное сходство с именем Токтамыша. Под именем указан зеркальный год, который следует понимать как 792 или 796 г.х. Скорее 796 г.х. Это 1394 год по нашему.
  • 0

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 December 2025 - 13:20

После поражения на реке Ворскле в 801 г.х., или в 1399 году по нашему, Токтамыш был изгнан в Сибирь и там преставился. А все, кому ни лень, начали безнаказанно выпускать подражания под его именем. В том числе и русские центры выпуска монет.
  • 0

#10 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 December 2025 - 13:36

Нас интересуют весовые нормы центров выпуска подражаний в период с 1400 по 1420-е годы. Так вот, в русских центрах, это Москва, Рязань, Тверь и т.д. средний вес подражаний со временем плавно уменьшался примерно от 1,4 г. до 1 г. и немногим менее. То есть что по мне, так это не русское официальное подражание.
  • 0

#11 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 December 2025 - 13:42

Если внимательно почитать Ю. Е. Пырсова, то он составил диаграмму распределения веса обрезанных дирхемов, отчеканенных в период правления ханов от Токты до Токтамыша включительно. Судя по диаграмме, дирхемы весом 1,5 грамма обрезали до веса от 0,4 до 1,3 грамма с максимумом в весе 0,9 грамма. И еще, примерно 20% обрезков были не тяжелее 0,6 грамма.
  • 0

#12 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 December 2025 - 14:03

После нашествия Тамерлана и разгрома Токтамыша делами в Орде заправлял могущественный военачальник Едигей. Он назначал и снимал ханов-марионеток. Междоусобица и нашествие Тамерлана подкосили джучидскую экономику. Булгар был разрушен. Монетный двор перевели в Казань и там под торговой маркой Булгара стали выпускать дирхемы с весом до 0,65 грамма. На мой взгляд, такое подражание могли выпустить в Казани примерно в 801 г.х. до назначения Едигеем на ханскую должность Шадибека и до начала официальных выпусков его дирхемов.
  • 1

#13 Павел А.

Павел А.

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Имя:
    Павел

Отправлено 21 December 2025 - 20:34

Огромное Вам спасибо.
  • 0

#14 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Супер модератор
  • 6694 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 21 December 2025 - 21:04

Огромное Вам спасибо.

Пожалуйста, Павел!
  • 0