Сообщений в теме: 21

[MasterpoleY]

Всем здравствуйте, Анатолий только вам под силу разгружать Токтамыша с "колечками"
Попалась такая монета к какому много вопросов,)
Подскажите пожалуйста )

Затенял, как мог светом аверс.
Простите за фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[БОТ]

Если это Токтамыш то почему на ней написано Мухаммед?

[MasterpoleY]

Если это Токтамыш то почему на ней написано Мухаммед?

Почему "Токтамыш" возможно для контента))))
А если честно, поэтому и выложил на обозрение и обсуждение, тк по монете были вопросы, с вашей помощью, уже какая то часть прояснилась, спасибо)
Ждём ещё мнение, вес монеты 1,40г.

[evgen_v_tapke]

Очень красивый дирхем. Аверс по восточному пёстрый. Наверно джучиды поймали какого-нибудь арабского гравера и посадили резать свои штемпеля.

[vaad]

Интересно, монета в продаже?

[Анатолий QGL]

Сейчас копнём этого "Токтамыша"...

[Анатолий QGL]

Не могу представить, как этот дирхем был изготовлен. У него реверс от Сагдеевой-421: Токтамыш, чекан Сарая ал-Джедид, 872 (означает 782 г. х.). При этом на аверсе следы нескольких ударов штемпелем, а на реверсе только один удар. И чей аверс? Будем искать.

[Анатолий QGL]

Обычно аверс и реверс разных правителей можно встретить на русских подражаниях. Но тут реверс Токтамыша самый что ни на есть подлинный каталожный. То есть эта монета не подражание. Надо сравнить аверс с монетами мири Тимура и Махмуда. Когда Тимур гонял Токтамыша как зайца по Золотой Орде, он по дороге брал и раззорял татарские города. Возможно, когда был захвачен Сарай ал-Джедид, таджики Тимура для прикола изготовили мири с именами Тимура и Махмуда с одной стороны и захваченным в качестве трофея штемпелем Сарая ал-Джедид 782 г. х. с другой стороны? Но это пока так себе версия, пока в каталогах не обнаружен штемпель аверса.

[11asket11]

Здравствуйте. По чем продают?

[MasterpoleY]

Интересно, монета в продаже?

Не была вроде.

[MasterpoleY]

Обычно аверс и реверс разных правителей можно встретить на русских подражаниях. Но тут реверс Токтамыша самый что ни на есть подлинный каталожный. То есть эта монета не подражание. Надо сравнить аверс с монетами мири Тимура и Махмуда. Когда Тимур гонял Токтамыша как зайца по Золотой Орде, он по дороге брал и раззорял татарские города. Возможно, когда был захвачен Сарай ал-Джедид, таджики Тимура для прикола изготовили мири с именами Тимура и Махмуда с одной стороны и захваченным в качестве трофея штемпелем Сарая ал-Джедид 782 г. х. с другой стороны? Но это пока так себе версия, пока в каталогах не обнаружен штемпель аверса.

Так, так), здравствуйте Анатолий, уже читаю более полное и интересное описание, всё-таки Токтамыш отдельно, кольца отдельно ).
Спасибо за мнение !!!!!
Могу сказать, что только на вашем форуме моно насладиться мягкими и разнообразными вариантами описаний монет, как раз, что нужно собирателю или коллекционеру, родословная интересная история про монету, почитав и взвесив каждый потирает руки и говорит, как минимум "Моя прелесть!" И становиться счастливым и довольным, что он является держателем той или иной монетки) , ну разве это не класс , в серые зимние вечера)

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Василий! Мы пока на середине пути в определении этой очень необычной монеты. Надеюсь, мы сможем определить аверс монеты.

[Creed27]

В нижней части аверса видны кружочки и линии за буквами легенды. Что это, неужели координатная сетка для вырезания букв легенды?

[MasterpoleY]

В нижней части аверса видны кружочки и линии за буквами легенды. Что это, неужели координатная сетка для вырезания букв легенды?

Я вообще подумал перечекан или инкузный брак первого удара

[БОТ]

Нарочно искал про координатную сетку с кружочками и не нашел. Оказывается у всех монетных дворов были свои технологические хитрости. Они все скрывали свои технологии от других.

[MasterpoleY]

Нарочно искал про координатную сетку с кружочками и не нашел. Оказывается у всех монетных дворов были свои технологические хитрости. Они все скрывали свои технологии от других.

Здравствуйте, встречаю время от времени таки "колечки" всегда думается перечекан ))
Иногда неровное поле монеты придает невероятный шарм монете, было, что не один раз и не один год вглядываешься в эти рельефы,слышал такое мнение, что при ударе штемпеля о заготовку, идёт типа термо разрыв и натяжение, в общем , как по мне я эти физические моменты уважаю, на этих странных, "страшненьких", кружочках-загоьовках не менее странные линии, повороты, окружности , одним словом замысловатая Арабская вязь ).
Держу и на столько нравиться и завораживает).
А вот держу 5р. или 50к. или 1р ), вообще никаких ощущений, тупо красиво, симметрично и ровно, никаких эмоций, грусть).
На форум приходишь , а тут большие дядьки обсуждают крючки, вот это жизнь), вот это азарт.

[Анатолий QGL]

На счёт Амира Тимура и Султана Махмуда версия оказалась неверной. На монете не видно слова Султан, но есть слово "хан". А ожидалось наоборот. Еще тут нет надписей, которые можно было бы притянуть к части легенды: "под управлением Амира Тимура защитника". Так что монета становится всё загадочнее и интереснее.

[Анатолий QGL]

Василий, Вы словами о встрече колечек окончательно разбили мою надежду увидеть на аверсе имена чагатаидов и Тимуридов. Вы могли часто встречать колечки только на джучидских монетах, потому что любите эту тему. Значит штемпель аверса тоже сделан джучидами.
Колечки и координатная сетка появляются на монетах в том случае, если после нарезки легенд поверхность штемпеля не была тщательно зашлифована от сетки перед сдачей его в работу.

[MasterpoleY]

Василий, Вы словами о встрече колечек окончательно разбили мою надежду увидеть на аверсе имена чагатаидов и Тимуридов. Вы могли часто встречать колечки только на джучидских монетах, потому что любите эту тему. Значит штемпель аверса тоже сделан джучидами.
Колечки и координатная сетка появляются на монетах в том случае, если после нарезки легенд поверхность штемпеля не была тщательно зашлифована от сетки перед сдачей его в работу.

Про сетку вообще не знал), наука мне. Спасибо Анатолий.
Летят на самолёте ко мне браки), не мало, очень я почему то люблю эти ошибки человеческого фактора или эксперимента), надеюсь там тоже будут колечки.

На счёт Амира Тимура и Султана Махмуда версия оказалась неверной. На монете не видно слова Султан, но есть слово "хан". А ожидалось наоборот. Еще тут нет надписей, которые можно было бы притянуть к части легенды: "под управлением Амира Тимура защитника". Так что монета становится всё загадочнее и интереснее.

Говорят эту монету осматривали уважаемые знатоки, я сначало решил все же на форум, но с новыми данными я наверное паралельно задам вопрос одному респонденту , поделюсь вашим мнением с вашего позволения.
Хотелось бы, что бы монета была интересной)

[Анатолий QGL]

Всё, нашёл. Это самый обычный ничем не примечательный Токтамыш. Монета из-под этого штемпеля учтена в базе под номером 287762. Дирхем стал необычным из-за того, что при чеканке штемпель аверса отклонился вправо и вверх, и начало имени Токтамыша оказалось за полем, также как и верх слова Султан.

Так что Василий, не тревожьте нашего уважаемого учёного по мелочам, оставим для себя право спросить его на следующий сложный раз.

Прикрепленные изображения

•