Сообщений в теме: 12

[Анатолий QGL]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста опознать монету! На серебрянной монете изображены кирха на фоне города, пахарь с лошадью. Надпись KRCHEN PFENNING. На обороте портрет безбородого полного человека с косичкой в костюме как у барона Мюнхаузена. Похож на Фридриха Вильгельма I, но не он. Надписи IOAH (возможно IOAHIM?) Далее неразборчиво и отдельно вроде - YGRISA, буква G неразборчивая. Чья бы монета это могла быть? Фото получаются неудачные, но вот что получилось. Методично изучил всех государей Пруссии и окрестностей по имени Иоахим, Иоганн, но ни в чем не уверен.

[Анатолий QGL]

Вот такие фото

Прикрепленные файлы

•  CAM005221.jpg   61.62К   1 Количество загрузок:
•  CAM005211.jpg   111.6К   1 Количество загрузок:

[Dumams]

Уважаемый Анатолий QGL, Вы попробуйте отсканировать монету и разверните второе фото на 90 градусов, чтобы не ломать шею форумчан.

[cartman]

думаю, что это не монета, нет номинала... с чего решили что это пфенинг?

возможно, счётный жетон, материал - не серебро, ценности из-за дырки не представляет, имхо. 

[Анатолий QGL]

Сделал еще пару фото монеты  при заходящем солнце.Полагаю, что это монета. а не жетон, потому что получил ее из одного источника с грошем  Баварии времен Карла Альбрехта, 1736 г. и диттрихом Пруссии Фридриха Вильгельма III. Две монеты определил по фото в интернете.  Возможно, все три монеты из одного горшочка. На ребре пфеннинга при соскобе просматривается серебро. Чистить не берусь, не имею опыта. Что монета ничего не стоит - знаю. Аналогичного товара лучшего качества в магазине пригоршня по 300 и 400 руб. за шт, цена этой - 20 руб.  Она задела меня тем, что две месяца не могу ее распознать. Продавать не собираюсь. Надписи на реверсе: слева - KRCHKN , справа -  PFENNING, внизу под чертой - PLSL . Надписи на аверсе: слева от портрета IOAH (далее неразборчиво) , справа YGRISA или TGRISA. Помогите, пожалуйста, камрады, я сдаюсь.

Прикрепленные файлы

•  CAM00595.jpg   138.03К   0 Количество загрузок:
•  CAM00597.jpg   152.3К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Похоже, нечитаемая надпись - IOSEPH II D G R I S A, и на портрете - Иосиф II (1741 - 1790), король Германии, император Священной римской империи, унаследовавший владения Габсбургов - эрцгерцогство Австрийское, королевства Богемское и Венгерское, выдающийся государственный деятель, реформатор, яркий представитель эпохи просвещенного абсолютизма. Вот нашел изображение медали с его портретом. Но в каком из его владений изготовлена монета или жетон? 

Прикрепленные файлы

•  Josef_II_medal.jpg   36.86К   1 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Может, кому пригодится для сведения - D.G.R.I.S.A. - Dei Gratia Romanorum Imperator Semper August - Божией милостью римский император вечно священный.

[cartman]

Может, кому пригодится для сведения - D.G.R.I.S.A. - Dei Gratia Romanorum Imperator Semper August - Божией милостью римский император вечно священный.

я бы вам плюсик поставил, жаль что-то сломалось 

[Dumams]

Поддерживаю! Но вопрос-то не решён.

[Анатолий QGL]

думаю, что это не монета, нет номинала... с чего решили что это пфенинг?
возможно, счётный жетон, материал - не серебро, ценности из-за дырки не представляет, имхо.

Спасибо за правильную подсказку. Действительно, RECHEN PFENNING значит счетный пфеннинг или счетный жетон. Чеканился в мастерских Нюрнберга из дешевых металлов в больших количествах. Применялись в банках для замены золотых монет при расчетах. То есть расчет велся в жетонах, а результат выдавался монетами. Жетоны также пользовались спросом у народов Поволжья и Урала для применения в качестве украшений на женском платье. Вопрос закрыт. Еще раз спасибо.

[Анатолий QGL]

P.S. Буквы под чертой на аверсе означают инициалы мастера из Нюрнберга. Так требовала гильдия, чтобы быть уверенной в том, что жетон чеканил её член:
ELSL = Ernst Ludwig Sigmund Lauer, meister in Nurenburg, 1783 - 1829.
Теперь точно всё выяснено. Полгода на опознание непонятного дырявого кружочка с помощью коллег-нумизматов - и полная победа знания!

[Dumams]

Спасибо! Вот теперь точно зачётный плюс в репутацию! Браво!

[Tigrokozerog]

жаль что раньше не зашел сюда))) обычнейший счётный пфеннинг ...он же счётный пфенниг...он же счётный жетон....родом из европы, обычно из германии.....разновидностей масса....с дыркой почти все т.к. у нас они использовались в основном на монистах....т.к. красивая бронзулетка.....(Нем. Rechenpfennig, Raitpfennig, франц. gectoir, jeton, англ. counter, исп. contador, гол. legpenning), металлическая марка для (принятых в древности и в средние века) подсчетов с помощью счетной доски (абака), пришедшей на смену камушкам или жетонам из какой-либо кости, в том числе слоновой. Счетные пфенниги существовали уже в средние века в Италии (Флоренция, Венеция), Франции, Нидерландах. С начала XIV в. в Нюрнберге их стали изготавливать мастера-специалисты (нем. Rechenpfennigmacher, Flinderleinschläger), а с конца XV в. также в Халле, Баварии, Австрии, Чехии, Саксонии, Эйслебене. На них очень часто встречались сведения и изображения, относившиеся к политическим и историческим событиям, так что они, имея хождение среди широких кругов населения, служили носителями информации. Особенно ярко выступает политическая направленность счетных пфеннигов периода раннебуржуазной Нидерландской революции; так, на них встречаются изображения казни графов Эгмонта и Горна, гибели испанской Армады, борьбы Нидерландов за свободу вероисповедания и национальную независимость. Часто изображался счет на счетной доске, чтобы таким образом способствовать ее распространению, нередки также символы счастья и торговли. В период с XVI по XIX в. нюрнбергские счетные пфенниги распространились по всей Европе главнм образом потому, что чеканились уже только в меди или латуни и часто были подражаниями известных иностранных монет (Франции и Нидерландов). Их чеканкой занималась главным образом основанная в 1700 г. фирма Лауэр. В немецком языке до сих пор бытуют поговорки, возникшие в период распространения счетных пфеннигов, например «Rechnung legen» (отчитываться, буквально «класть счет»), «einen Stein im Brett haben» (быть на хорошем счету, буквально «иметь /лишнюю/ шашку на доске»).