Перейти к содержимому


Фотография

Монеты и оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#81 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 11:01

Вторая монета  - фальшивый пул под Джанибека, изготовлен под чекан Мокши, 744 г.х. Дубровский-191.  На оригинальных пулах ворона изображена влево, а не вправо, и выглядит не так коряво. Сторона с легендами выглядит как после двойного удара.

Прикрепленные изображения

  • Джанибек, Мокши, 744 г.х..jpg

  • 1

#82 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 19 Август 2019 - 11:23

Вроде с одного поселения а умудрялись фальшивки пропихивают? С цветком Мокши? Смысл их поделовать цена вопроса этого пула?
  • 0

#83 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 11:51

В прошлом году нам тут показывали нижневолжское медное подражание. На тему фальшивок периода Узбека-Джанибека я тогда писал так:

"От классиков известно, что на Нижней Волге медные монеты начали чеканить в Сарае с 721 г.х., в Сарае ал-Джедид с 743 г.х., в Гюлистане с 761 г.х. Также мы знаем о хронологически постепенном нарастании доли подражаний в общем числе монет имитируемого типа от 2% пулам 731 г.х. к 16% пулам 732-740 г.х. и к максимуму в 23% пулам 740-х годов хиджры. Затем доля подражаний пулам стала резко падать  - до 3,7% пулам 750-х годов хиджры и до полного отсутствия подражаний пулам последующих десятилетий.

Как считают ученые, за полтора десятилетия после появления в 721 г.х. во внутренней торговле на рынке медной монеты джучиды к ней привыкли и ее стало не хватать. Тогда и появились первые подражания для покрытия дефицита медных монет в обращении. Да в таком количестве, что заняли четверть рынка. Ученые допускают, что подражания изготавливались по трем направлениям. Во первых, на официальном монетном дворе к выпуску пулов допустили огромное количество неопытных новичков, вот они и начали хреначить, кто на что горазд. Во вторых, право выпуска пулов выкупили владельцы частных монетных дворов и тоже начали с нарушением стандартов клепать всякую хрень. А в третьих, этим бизнесом активно занялись подпольные частники."

Судя по Вашей монете, похоже в тот период подражали не только нижневолжским пулам, но и выпускам монетных дворов Средней Волги.


  • 1

#84 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 19 Август 2019 - 12:15

И куда мне теперь с ней? А первая монета тоже не стандарт?
  • 0

#85 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 13:21

Первую еще не смотрел. А вторая - обычное подражание. Тоже денег стоит. Но небольших, потому что сторона с легендой исковеркана двойным ударом. Непонятно, почему на стороне с вороной нет следов этого двойного удара.
  • 1

#86 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 19 Август 2019 - 13:38

Спасибо Анатолий!сколько можно выручить за данное подорожание?
  • 0

#87 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 13:48

Оригинальный такой пул с читаемой легендой на Ревью отдали за старт в 500 рублей. Ваше подражание на нашем рынке стали бы продавать за 50-100 рублей.
  • 1

#88 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 19 Август 2019 - 14:01

Ясно спасибо, не затруднит глянте за первый,спасибо вам за ранние.
  • 0

#89 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 20:05

Первая монета - анонимный пул чекана Мокши 762 года хиджры. На Зено такой учтен под номером 201695.

Прикрепленные изображения

  • 201695.jpg

  • 1

#90 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 Август 2019 - 20:15

Кстати, в том году Мокши был под Кильдибеком.


  • 1

#91 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 19 Август 2019 - 21:39

Спасибо Анатолий!буду стараться поддерживать тему,время огромных возможностей не позволяет.Ваш ответ для меня почтителен!
  • 2

#92 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 20:29

Доброго времени. По последний отрибуции,моего пула? Анатолий ваша версия звучала 762 г.х.чекан Мохши. На зено этот анонимный пул стоит чекана Нуруджат? Это одно и тоже или это разные дворы???

Сообщение отредактировал Юрьевич ll: 21 Октябрь 2019 - 20:30

  • 0

#93 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 20:37

Вот описание.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2019-10-21-20-35-37-846_com.android.chrome.png

  • 0

#94 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 21:26

Вот описание.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2019-10-21-21-23-58-968_com.android.chrome.png

  • 0

#95 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 06:11

На мокшано-мордовском языке селение называют Наровчат, а по татарски - Мохша. То есть это одно и то же поселение, имеющее название на разных языках. Почему на Зено раздвоили его чекан - не знаю. Возможно для этого есть какая-то историческая подоплека.
  • 1

#96 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 06:59

Да спасибо Вам. А то я что то за сомневался.
  • 0

#97 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 12:23

Добрый день!совсем забыл,отвлекся сколько можно выручить? За данный пул ч.мохши 762 г.х за ранние благадарин.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20191027_121516.jpg
  • IMG_20191027_121135.jpg
  • IMG_20191027_121305.jpg
  • IMG_20191027_121205.jpg

  • 0

#98 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 30 Октябрь 2019 - 09:20

Именно в эти дни на рынке провал с предложениями пулов Мокши 762 г.х. На мешке монопольный продавец из Москвы предлагает два пула по 350 и 400 рублей. Так как Ваша монетка в значительно лучшем сохране, пожалуй на Мешке она была бы оценена тамошними продавцами в 450-500 рублей.


  • 1

#99 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 30 Октябрь 2019 - 13:00

Спа́сибо Вам!сравнение вижу,почему там на мешке изображение на монете другое? то что продает человек с Москвы? На его монете читается та жа самая легенда? 762 г.х тот что на моем пуле. И чекан Мохши, можно это место трактовать как улус Мохши?
  • 0

#100 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 30 Октябрь 2019 - 15:37

На мешке сейчас продают два пула, близкотипных к Вашему. Оценка для Вашего и этого другого типов абсолютно одинаковая, и различается только из-за состояния монет. Улус в наших краях был один - улус Джучи, по нашему Золотая Орда. В поселении Мохши находился один из монетных дворов улуса Джучи.


  • 1