Сообщений в теме: 107

[Анатолий QGL]

Вторая монета  - фальшивый пул под Джанибека, изготовлен под чекан Мокши, 744 г.х. Дубровский-191.  На оригинальных пулах ворона изображена влево, а не вправо, и выглядит не так коряво. Сторона с легендами выглядит как после двойного удара.

Прикрепленные изображения

• 

[Юрьевич ll]

Вроде с одного поселения а умудрялись фальшивки пропихивают? С цветком Мокши? Смысл их поделовать цена вопроса этого пула?

[Анатолий QGL]

В прошлом году нам тут показывали нижневолжское медное подражание. На тему фальшивок периода Узбека-Джанибека я тогда писал так:

"От классиков известно, что на Нижней Волге медные монеты начали чеканить в Сарае с 721 г.х., в Сарае ал-Джедид с 743 г.х., в Гюлистане с 761 г.х. Также мы знаем о хронологически постепенном нарастании доли подражаний в общем числе монет имитируемого типа от 2% пулам 731 г.х. к 16% пулам 732-740 г.х. и к максимуму в 23% пулам 740-х годов хиджры. Затем доля подражаний пулам стала резко падать  - до 3,7% пулам 750-х годов хиджры и до полного отсутствия подражаний пулам последующих десятилетий.

Как считают ученые, за полтора десятилетия после появления в 721 г.х. во внутренней торговле на рынке медной монеты джучиды к ней привыкли и ее стало не хватать. Тогда и появились первые подражания для покрытия дефицита медных монет в обращении. Да в таком количестве, что заняли четверть рынка. Ученые допускают, что подражания изготавливались по трем направлениям. Во первых, на официальном монетном дворе к выпуску пулов допустили огромное количество неопытных новичков, вот они и начали хреначить, кто на что горазд. Во вторых, право выпуска пулов выкупили владельцы частных монетных дворов и тоже начали с нарушением стандартов клепать всякую хрень. А в третьих, этим бизнесом активно занялись подпольные частники."

Судя по Вашей монете, похоже в тот период подражали не только нижневолжским пулам, но и выпускам монетных дворов Средней Волги.

[Юрьевич ll]

И куда мне теперь с ней? А первая монета тоже не стандарт?

[Анатолий QGL]

Первую еще не смотрел. А вторая - обычное подражание. Тоже денег стоит. Но небольших, потому что сторона с легендой исковеркана двойным ударом. Непонятно, почему на стороне с вороной нет следов этого двойного удара.

[Юрьевич ll]

Спасибо Анатолий!сколько можно выручить за данное подорожание?

[Анатолий QGL]

Оригинальный такой пул с читаемой легендой на Ревью отдали за старт в 500 рублей. Ваше подражание на нашем рынке стали бы продавать за 50-100 рублей.

[Юрьевич ll]

Ясно спасибо, не затруднит глянте за первый,спасибо вам за ранние.

[Анатолий QGL]

Первая монета - анонимный пул чекана Мокши 762 года хиджры. На Зено такой учтен под номером 201695.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Кстати, в том году Мокши был под Кильдибеком.

[Юрьевич ll]

Спасибо Анатолий!буду стараться поддерживать тему,время огромных возможностей не позволяет.Ваш ответ для меня почтителен!

[Юрьевич ll]

Доброго времени. По последний отрибуции,моего пула? Анатолий ваша версия звучала 762 г.х.чекан Мохши. На зено этот анонимный пул стоит чекана Нуруджат? Это одно и тоже или это разные дворы???

Сообщение отредактировал Юрьевич ll: 21 October 2019 - 20:30

[Юрьевич ll]

Вот описание.

Прикрепленные изображения

• 

[Юрьевич ll]

Вот описание.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

На мокшано-мордовском языке селение называют Наровчат, а по татарски - Мохша. То есть это одно и то же поселение, имеющее название на разных языках. Почему на Зено раздвоили его чекан - не знаю. Возможно для этого есть какая-то историческая подоплека.

[Юрьевич ll]

Да спасибо Вам. А то я что то за сомневался.

[Юрьевич ll]

Добрый день!совсем забыл,отвлекся сколько можно выручить? За данный пул ч.мохши 762 г.х за ранние благадарин.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Именно в эти дни на рынке провал с предложениями пулов Мокши 762 г.х. На мешке монопольный продавец из Москвы предлагает два пула по 350 и 400 рублей. Так как Ваша монетка в значительно лучшем сохране, пожалуй на Мешке она была бы оценена тамошними продавцами в 450-500 рублей.

[Юрьевич ll]

Спа́сибо Вам!сравнение вижу,почему там на мешке изображение на монете другое? то что продает человек с Москвы? На его монете читается та жа самая легенда? 762 г.х тот что на моем пуле. И чекан Мохши, можно это место трактовать как улус Мохши?

[Анатолий QGL]

На мешке сейчас продают два пула, близкотипных к Вашему. Оценка для Вашего и этого другого типов абсолютно одинаковая, и различается только из-за состояния монет. Улус в наших краях был один - улус Джучи, по нашему Золотая Орда. В поселении Мохши находился один из монетных дворов улуса Джучи.