Перейти к содержимому


Фотография

Пулы. Помогите с определением монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 11 Февраль 2020 - 17:40

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста по определению монет

Вот

И вот эти

Прикрепленные изображения

  • IMG-2e5193f6e167211e0307947225feb307-V.jpg
  • IMG-008cbc2c115b25c3cdfd29bf32e24f1b-V.jpg
  • IMG-1fe5e41c2eaf70bf131b8e98ab9cd5a0-V.jpg
  • IMG-6eb34d74b75e0247312a57ccc543538e-V.jpg
  • IMG-94edabb1b5d5f03d9fa4a2c12c520769-V.jpg
  • IMG-500d7c667907062fb7f74ef6d5ab052c-V.jpg
  • IMG-47f469efc8077acfce7901d94af17957-V.jpg
  • IMG-47f469efc8077acfce7901d94af17957-V.jpg
  • IMG-eb35f3e29f5c53ced620fd6b1432f738-V.jpg

  • 0

#2 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 11 Февраль 2020 - 18:34

И ещё немного

Прикрепленные изображения

  • IMG-38a1d647e91a3349244e458db4d4b7c4-V.jpg
  • IMG-1b58a4b3925f1ce27883d94fc1dfb1cd-V.jpg
  • IMG-7055d6a174179af012ed1b11dd3b1f45-V.jpg
  • IMG-bbf64760845c707542afb7174f18b77c-V.jpg

  • 0

#3 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 11 Февраль 2020 - 20:40

И ещё немного

Прикрепленные изображения

  • IMG-cef90617fccf588401e1428b308f8e3a-V.jpg
  • IMG-7676ffe41a5e698d0b0d0521c764ce8d-V.jpg
  • IMG-9ed2b9f06e17a53eaeaaec1f82accd66-V.jpg
  • IMG-67c8e94c662983961d2e40d7ee80b7bd-V.jpg
  • IMG-cdb4088d2f268d653d75e8b4d0e099d7-V.jpg
  • IMG-444e710c9b6192947d8c6a3d60e76f5d-V.jpg
  • IMG-b085196e77b0678286817e5da73e5253-V.jpg
  • IMG-9d7a8672f3ecef5d55c4263c5b1bdf8f-V.jpg

  • 0

#4 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 Февраль 2020 - 08:28

Хорошие фото. Все монеты будут определены.


  • 0

#5 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 12 Февраль 2020 - 08:33

Хорошие фото. Все монеты будут определены

Большое спасибо


  • 0

#6 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 12 Февраль 2020 - 11:28

Буду ждать с нетерпением 


  • 0

#7 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 Февраль 2020 - 15:50

30 - пул Тагай бека, чекан Мохши, дата не видна или отсутствует.

Аверс: "Печать/Тагай/бека".

Реверс: в линейном квадрате с искажениями: "Чекан Мохши".

В 1362 году нашей эры  город Мохши захватил князь Тагай, выходец из города Бездеж (возможно это город Бельджамен на Нижней Волге, возле города Дубовка рядом с Волгоградом). Согласно русским летописям он владел городом до 1365 года. Так как в новой его вотчине имелся монетный двор, Тагай организовал на нём чеканку медных монет от своего имени. Но поскольку по монгольским правилам он не имел права иметь титулы хан и султан, то на монетах указал свой титул бек (то есть князь). Возможно по этой же причине вместо привычного для джучидских монет термина чекан он на своих пулах использовал термин печать.

На точности определения этого пула не настаиваю, потому что он в скверном состоянии, а стандарты пулов Тагай бека как таковые отсутствовали, каждый резчик резал штемпеля по своему разумению. Одноштемпельных монет с номером 30 я нигде не нашел. 


  • 0

#8 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 12 Февраль 2020 - 21:10

Огромное вам спасибо. Был крайне и очень приятно удивлен таким ответом. От души спасибо... Жду с нетерпением следующих определений.... Спасибо
  • 0

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:10

К определению пула 30.

Прикрепленные изображения

  • 30-2.jpg
  • 30-2-1.jpg
  • Тогай бек.jpg

  • 1

#10 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:36

31 - анонимный пул Мохши, дата не известна. Эта монета аналогична пулам выпуска 743 г.х., определенным В.Б. Клоковым и В.П. Лебедевым. Совпадают легенды в линейном круге на лицевой стороне монет: "16 - даник" и с многолучевой звездой внизу. Этот год приходится на первые годы правления Джанибека. Однако в базе Зено аналогичная недатированная монета размещена в разделе Узбека. Так что возможно такой тип монет выпускался в Мохши в период перехода правления от Узбека к Джанибеку.


  • 1

#11 Юрьевич ll

Юрьевич ll

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 716 сообщений
  • Имя:
    Стас
  • ГородНа реке Коломна

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:41

И ещё немного

Прошу прощения, вопрос?
Для исторического момента!
Регион находок известен?
С УВ-ЕМ Стас.

Сообщение отредактировал Юрьевич ll: 13 Февраль 2020 - 07:41

  • 0

#12 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:47

32 - анонимный пул, чекан Сарая, 737 г.х. (1336-1337 гг. н.э.). период правления Узбека. Литература: Пырсов-82. 

Аверс: в точечный круг вписан квадрат, разделенный пополам горизонтальной линией, в квадрате надпись: "Высочайшее повеление". В сегментах: "Чекан/Сарая/год/737".

Реверс: в точечном ободке лев, идущий вправо, за спиной льва - солнце.

Прикрепленные изображения

  • Пырсов-82.jpg

  • 1

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 07:56

33 - пул Хызра, чекан Гюлистана, 762 г.х. (1360-1361 гг. н.э.) Литература: Пырсов-244.

Аверс: в линейном ободке надпись: "Султан справедливый/Хызр-хан/ да длится его правление", здесь вторая строка заключена в фигурную рамочку.

Реверс: в шестидужчатом ободке надпись: "Чеканен в Гюлистане, 762"

Прикрепленные изображения

  • Пырсов-244.jpg

  • 0

#14 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 08:13

34 - анонимный пул Узбека. Чекан Сарая, 731 г.х. Литература: Клоков, Лебедев-5а.

Аверс: в линейном ободке на трех строках: "Шестнадцать - даник".

Реверс: в точечном ободке в три строки: "Чекан/ас-Сарая году/731".

Прикрепленные изображения

  • КЛ-5а.jpg

  • 1

#15 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 08:48

35 - анонимный пул времени Узбека, чекан Сарая, 726 г.х. Литература: Клоков, Лебедев-4.

Аверс: в точечном и линейном ободках в поле в две строки тюркское изречение: "Высочайшее повеление".

Реверс: в таком же картуше  - хищная птица (сокол?) с повернутой назад головой, над спиной три кружочка треугольником, по краю - выпускные данные: "Чекан Сарая 726".

Прикрепленные изображения

  • КЛ-4.jpg

  • 1

#16 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 Февраль 2020 - 10:17

35 - анонимный пул времени Узбека, чекан Сарая, 726 г.х. Литература: Клоков, Лебедев-4.
Аверс: в точечном и линейном ободках в поле в две строки тюркское изречение: "Высочайшее повеление".
Реверс: в таком же картуше  - хищная птица (сокол?) с повернутой назад головой, над спиной три кружочка треугольником, по краю - выпускные данные: "Чекан Сарая 726".

Огромнейшее спасибо. Читаю с наслаждением в захлеб...Слов нет. Спасибо

Прошу прощения, вопрос?
Для исторического момента!
Регион находок известен?
С УВ-ЕМ Стас.

Присланы в подарок с Казахстана г.Тараз
  • 1

#17 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 10:48

Огромнейшее спасибо. Читаю с наслаждением в захлеб...Слов нет. Спасибо

Присланы в подарок с Казахстана г.Тараз

Это расстояния примерно в две с половиной тысячи километров от центров выпуска пулов. Вот на таких огромных территориях Орды принимали участие в денежном обращении монеты выпусков Сарая и Мохши. 


  • 1

#18 den6105

den6105

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 Февраль 2020 - 10:56

Это расстояния примерно в две с половиной тысячи километров от центров выпуска пулов. Вот на таких огромных территориях Орды принимали участие в денежном обращении монеты выпусков Сарая и Мохши. 

Возможно. Но возможно их уже не раз дарили или перепродавали коллекционеры. Есть пулы которые были присланы с западного Казахстана про которые я могу с уверенностью сказать, что они там и были найдены т.к получены от поисковиков....


  • 1

#19 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:11

36 - анонимный пул со стилизованным орлом первой половины периода правления Джанибека, чекана Сарая ал-Джедид.  Но по факту к выпуску огромного числа разновидностей этого типа пулов приложили руку многие государственные (кроме Крыма, там указывали свой монетный двор)) и частные монетные дворы Орды. Хотел показать именно учтенную в каталогах такую разновидность. Нашел ее у Шельди-198. Вот как описывает монету автор каталога:

Тип "Б" двуглавого орла. Более нежный. Элементы тоньше. Картуш из слипшихся бусин. Над орлом шестиконечная звезда (чаще не попадает в кружок монеты). Перед клювом точка отсутствует (это он сравнивает с орлом типа "А"). Хвост распущен и состоит из трех пучков. Нога с одной или двумя шпорами. Когти крупные, вцепились в бусины от картуша. Юбочка четкая и ровная. Заканчивается вся конструкция тремя острыми мечеподобными иглами (подкрылками), идущими наискось. Очень много разновидностей. 

Реверс отличается правильным написанием легенды: "Чекан Сарая Нового".

Прикрепленные изображения

  • Шельди-198.jpg

  • 1

#20 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:24

37 - анонимный пул чекана Сарая, без года выпуска. Литература: один из разновидов Пырсова-359.

Аверс: читается только слово: "Сарай".

Реверс: геометрическая фигура.

Судя по составу монет раздела, в который Пырсов включил эту монету, её следует отнести к периоду правления Токтамыша.

Прикрепленные изображения

  • Пырсов-359.jpg

  • 0