Перейти к содержимому


Фотография

Пулы. Помогите с определением монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 February 2020 - 12:31

38 - анонимный пул времени Узбека. Чекан Сарая, 737 г.х. Литература: Пырсов-82, Клоков и Лебедев-12а. Монета такого же типа, как ранее определенный пул № 32.

Аверс: в точечный круг вписан квадрат, разделенный пополам горизонтальной линией, в квадрате надпись: "Высочайшее повеление". В сегментах: "Чекан/Сарая/год/737".

Реверс: в точечном ободке лев, идущий вправо, за спиной льва - солнце.

Прикрепленные изображения

  • КЛ-12а.jpg

  • 1

#22 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 February 2020 - 13:52

39 - одна из многочисленных разновидностей анонимного пула времени Джанибека, чекана Сарая ал-Джедид, 751 г.х. Литература: Клоков-Лебедев-29.

Аверс: цветочная шестиосевая розетка.

Реверс: в точечном круге шестилепестковое обрамление, в котором легенда: "Чекан Сарая/ал Джедид/751", где цифра 5 изображена в виде кружочка.

На приложенном рисунке Вашу разновидность обвел красным цветом.

Прикрепленные изображения

  • Джанибек.jpg

  • 1

#23 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 16:29

39 - одна из многочисленных разновидностей анонимного пула времени Джанибека, чекана Сарая ал-Джедид, 751 г.х. Литература: Клоков-Лебедев-29.

Аверс: цветочная шестиосевая розетка.

Реверс: в точечном круге шестилепестковое обрамление, в котором легенда: "Чекан Сарая/ал Джедид/751", где цифра 5 изображена в виде кружочка.

На приложенном рисунке Вашу разновидность обвел красным цветом.

Огромнейшее СПАСИБО


  • 0

#24 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 18:36

Большое спасибо. Подскажите пожалуйста ещё по данным экземплярам. К сожалению без веса

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200213_181537.jpg
  • IMG_20200213_181328.jpg
  • IMG_20200213_182604.jpg
  • IMG_20200213_182657.jpg
  • IMG_20200213_182827.jpg
  • IMG_20200213_183001.jpg
  • IMG_20200213_183103.jpg
  • IMG_20200213_183206.jpg

  • 0

#25 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 February 2020 - 18:48

Пожалуйста, Денис! Посмотрю, как будет возможность. Сразу скажу, что пул 2 такой же, как пул 39.
  • 1

#26 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 19:02

Пожалуйста, Денис! Посмотрю, как будет возможность. Сразу скажу, что пул 2 такой же, как пул 39.


Отлично. Я примерно по нему так и думал. Хотел удостоверяется в своих домыслах
  • 0

#27 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 20:11

Хотел попросить ещё помощи в определении дирхема. Ни кто увы не может дать по нему ответа. Был бы очень признателен

Прикрепленные изображения

  • IMG-14c4700cf8e65391d585ce864e038413-V.jpg
  • IMG-46434e3c52fdebdfdfe96c647fe3878a-V.jpg

  • 0

#28 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 February 2020 - 20:57

Хотел попросить ещё помощи в определении дирхема. Ни кто увы не может дать по нему ответа. Был бы очень признателен


Не удивительно, потому что это не Орда.
  • 0

#29 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 21:16

Не удивительно, потому что это не Орда.


Даже так. Интересно что же за монета
  • 0

#30 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 February 2020 - 21:26

Вам известен регион её находки?
  • 0

#31 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 13 February 2020 - 23:47

Вам известен регион её находки?


Тамбовская область
  • 0

#32 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 February 2020 - 13:02

1 - очень частый и затертый пул Хызра, чекан Сарая ал-Джедид, 762 г.х. (литература: Пырсов-242), на который во времена великой замятни предположительно при Мухаммеде Булаке был нанесен надчекан "хакан".

Конечно, можно спросить, почему именно чекан Сарая ал-Джедид, а не Гюлистана (Пырсов-245)? Потому что у них верх реверса разный, и на фото это отличие видно. Мухаммед Булак выпускал свое серебро, а вот на меди экономил. Ему не приписывают ни один из видов пулов периода раздора. Но  война - войной, а мелкая разменная монета экономике нужна? Нужна. Вот Мухаммед Булак и организовал надчеканку пулов Хызра. Когда великая замятня закончилась, только тогда Токтамыш приступил к выпуску своих новых типов пулов. А надчеканенная медь эпохи гражданской войны ушла в переплавку.

На счет ценности монет с надчеканами можно принять во внимание, что если Дубровский-087 оценивает хороший пул Хызра в 10 долларов, то надчекан "хакан"  на нем Дубровский-376 оценивает в 20 долларов. Конечно нам понятно, что такие сумасшедшие расценки на пулы и надчеканы водятся только в устаревшем каталоге Дубровского, но никак не на интернет-площадках в наше время. Просто интересен относительный масштаб расценок.

Прикрепленные изображения

  • Пырсов-242.jpg
  • Дубровский-367.jpg

  • 1

#33 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 14 February 2020 - 13:45

1 - очень частый и затертый пул Хызра, чекан Сарая ал-Джедид, 762 г.х. (литература: Пырсов-242), на который во времена великой замятни предположительно при Мухаммеде Булаке был нанесен надчекан "хакан".

Конечно, можно спросить, почему именно чекан Сарая ал-Джедид, а не Гюлистана (Пырсов-245)? Потому что у них верх реверса разный, и на фото это отличие видно. Мухаммед Булак выпускал свое серебро, а вот на меди экономил. Ему не приписывают ни один из видов пулов периода раздора. Но  война - войной, а мелкая разменная монета экономике нужна? Нужна. Вот Мухаммед Булак и организовал надчеканку пулов Хызра. Когда великая замятня закончилась, только тогда Токтамыш приступил к выпуску своих новых типов пулов. А надчеканенная медь эпохи гражданской войны ушла в переплавку.

На счет ценности монет с надчеканами можно принять во внимание, что если Дубровский-087 оценивает хороший пул Хызра в 10 долларов, то надчекан "хакан"  на нем Дубровский-376 оценивает в 20 долларов. Конечно нам понятно, что такие сумасшедцие расценки на пулы и надчеканы водятся только в устаревшем каталоге Дубровского, но никак не на интернет-площадках в наше время. Просто интересен относительный масштаб расценок.

 

Огромное спасибо. Перечитал три раза, дабы понять и усвоить. Предпочитаю знать как можно больше о своих предметах в коллекции....С уважением...Спасибо


  • 0

#34 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 February 2020 - 14:52

3 - анонимный пул, который не имеет никакого отношения к Золотой Орде. Он был выпущен в независимом Хорезме под управлением Суфи-кунгратов в 772 году хиджры, или 1370-1371 годах по нашему календарю. В Орде в это время рулил очередной ставленник Мамая - Мухаммед, сын Абдуллаха. А где-то вдалеке от проблем между Русью и Ордой,  в глубинах Азии правителем независимого Хорезма был Хусайн Суфи, сын Тонгдая, из рода кунграт. Этот храбрый, но не шибко смышленый джигит почему-то решил заколбасить Тамерлана. Но переоценил свои силы, и от горя склеил ласты в осажденном Тимуром Хорезме. Трон принял его более умный младший брат Юсуф Суфи, который помучался, и в 1376 году решил валить из Хорезма в Орду. А его государство вошло в состав империи Тимура.

Но вернемся к пулу:

Аверс: в круглой рамке: "Хорезм", в слово вплетена крупная виньетка. Внизу: "Чекан в".

Реверс: в такой же рамке: "Хани/Шукур 772/года". По сторонам слова "Хани" по три крупные точки, под нижней строкой галочка V.

Литература: Федоров-Давыдов-465.

 По стечению обстоятельств, к сожалению,  независимый Хорезм Суфи-кунгратов никак не представлен среди моих азиатов. Поэтому если вдруг согласитесь поменять пул на десяток разных медных джучидов на выбор, могу предложить разные их варианты для обмена.

Прикрепленные изображения

  • ФД-465.jpg

  • 0

#35 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 14 February 2020 - 16:23

3 - анонимный пул, который не имеет никакого отношения к Золотой Орде. Он был выпущен в независимом Хорезме под управлением Суфи-кунгратов в 772 году хиджры, или 1370-1371 годах по нашему календарю. В Орде в это время рулил очередной ставленник Мамая - Мухаммед, сын Абдуллаха. А где-то вдалеке от проблем между Русью и Ордой,  в глубинах Азии правителем независимого Хорезма был Хусайн Суфи, сын Тонгдая, из рода кунграт. Этот храбрый, но не шибко смышленый джигит почему-то решил заколбасить Тамерлана. Но переоценил свои силы, и от горя склеил ласты в осажденном Тимуром Хорезме. Трон принял его более умный младший брат Юсуф Суфи, который помучался, и в 1376 году решил валить из Хорезма в Орду. А его государство вошло в состав империи Тимура.

Но вернемся к пулу:

Аверс: в круглой рамке: "Хорезм", в слово вплетена крупная виньетка. Внизу: "Чекан в".

Реверс: в такой же рамке: "Хани/Шукур 772/года". По сторонам слова "Хани" по три крупные точки, под нижней строкой галочка V.

Литература: Федоров-Давыдов-465.

 По стечению обстоятельств, к сожалению,  независимый Хорезм Суфи-кунгратов никак не представлен среди моих азиатов. Поэтому если вдруг согласитесь поменять пул на десяток разных медных джучидов на выбор, могу предложить разные их варианты для обмена.

Большое спасибо. Но вот найден был наравне с другими. Интересно как он затисался в их ряды...


  • 0

#36 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 14 February 2020 - 17:22

Большое спасибо. Но вот найден был наравне с другими. Интересно как он затисался в их ряды...


Я же написал. Его привез в Орду Юсуф Суфи, когда свалил от Тамерлана.
  • 0

#37 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 14 February 2020 - 19:03

Я же написал. Его привез в Орду Юсуф Суфи, когда свалил от Тамерлана.


Приношу свои извинения. Сразу не дополнял
  • 0

#38 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 14 February 2020 - 19:11

Перечитал. Первый раз на работе был...
  • 0

#39 den6105

den6105

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Имя:
    Денис

Отправлено 15 February 2020 - 10:14

Доброго времени суток. Четвертый пул. Сильно затёрт? Не поддается? Время не пощадило к сожалению
  • 0

#40 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 15 February 2020 - 16:24

Доброго времени суток. Четвертый пул. Сильно затёрт? Не поддается? Время не пощадило к сожалению


В принципе эта монета может быть определена. Но пока не поддаётся.
  • 0