Перейти к содержимому



Фотография

Нужно ли точить лопату?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:52

Почитав соседние ветки, обратил внимание, что многие советуют точить лопату, а нужна ли заточка при поиске ценных вещей в земле? Велика возможность необратимо повредить артефакт. А может кто-то готов рискнуть и с меньшими трудозатратами резать грунт?  

Ваши ЗА и ПРОТИВ камрады, обсуждаем!


  • 0

#2 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Ветеран форума
  • 6 306 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:04

Конечно нужно точить! А как Вы тупую лопату будете в землю втыкать? Прилагая большее усилие, так?

Значит Вы артефакт ещё сильнее повредите.

Чем если будете аккуратно работать хорошо отточеным инструментом!


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#3 505

505

    Не администратор я! Просто старший модератор.

  • Администратор
  • 3 160 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:05

Моё мнение - нужно! Тупой лопатой, так же, как резать колбасу тупым ножом. Пока нарежешь - слюнями изойдёшь.


  • 0

#4 Dem

Dem

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 676 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородНовосибирск

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:06

Учитывая те объемы, которые копаешь, то заточка лопаты - вещь обязательная и полезная (уменьшаются трудозатраты, увеличиваются объемы выкопанного и найденного) :D


  • 0

#5 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:07

Нет, я копаю всегда только хорошим инструментом,а он имеет заводскую заточку. Мне этого хватает за глаза, а при утыкании в искомый предмет задиры не оставляет в отличии от остро отточенной.


  • 0

#6 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:18

К примеру вот что бывает с остро заточенной лопатой (фото из сети)

136.JPG

Хорошая фляга была...


  • 0

#7 505

505

    Не администратор я! Просто старший модератор.

  • Администратор
  • 3 160 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:18

Нет, я копаю всегда только хорошим инструментом,а он имеет заводскую заточку. Мне этого хватает за глаза, а при утыкании в искомый предмет задиры не оставляет в отличии от остро отточенной.

Ну это смотря какой культурный слой копать. :) Есть земля песчаная, так там хоть палкой копалкой можно пользоваться, а есть, как асфальт! Там и супер заточенной лопатой уеб...ся копать. 


  • 0

#8 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:28

 

Нет, я копаю всегда только хорошим инструментом,а он имеет заводскую заточку. Мне этого хватает за глаза, а при утыкании в искомый предмет задиры не оставляет в отличии от остро отточенной.

Ну это смотря какой культурный слой копать. :) Есть земля песчаная, так там хоть палкой копалкой можно пользоваться, а есть, как асфальт! Там и супер заточенной лопатой уеб...ся копать. 

 

Последний месяц копаю в каменистой горной местности складным боросодержащим фискарем, никаких проблем с заводской заточкой, а наточить если до бритвенного блеска, думается мне режущая кромка  давно села и стало бы только хуже.


  • 0

#9 505

505

    Не администратор я! Просто старший модератор.

  • Администратор
  • 3 160 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:36

 

 

Нет, я копаю всегда только хорошим инструментом,а он имеет заводскую заточку. Мне этого хватает за глаза, а при утыкании в искомый предмет задиры не оставляет в отличии от остро отточенной.

Ну это смотря какой культурный слой копать. :) Есть земля песчаная, так там хоть палкой копалкой можно пользоваться, а есть, как асфальт! Там и супер заточенной лопатой уеб...ся копать. 

 

Последний месяц копаю в каменистой горной местности складным боросодержащим фискарем, никаких проблем с заводской заточкой, а наточить если до бритвенного блеска, думается мне режущая кромка  давно села и стало бы только хуже.

 

Вот согласен! В каменистой горной местности заточенная, как бритва лопата, сразу же превратится в обычную тупую железяку.

О том и говорю, что всё зависит от грунта, где мы копаем!


  • 0

#10 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:40

Думаю, еще многое зависит от общей массы копателя, кому-то хватит ногой надавить и тупой штык загнать, а кому-то попрыгать придется и на острой)))


  • 0

#11 Ипатовсмитт

Ипатовсмитт

    Гуру форума

  • Модератор
  • 5 923 сообщений
  • Имя:
    Артем
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 Апрель 2015 - 22:59

Как- то раз, взял на коп своего товарища с телосложением Ильи Муромца, он хотел посмотреть что это такое, я ходил с мд, а он с лопатой, ему было все равно где копать, хоть на тропинках, хоть под корнями деревьев и лопату точить было совсем не обязательно.


  • 1

#12 Roman-33

Roman-33

    Мудрейший

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:02

Как- то раз, взял на коп своего товарища с телосложением Ильи Муромца, он хотел посмотреть что это такое, я ходил с мд, а он с лопатой, ему было все равно где копать, хоть на тропинках, хоть под корнями деревьев и лопату точить было совсем не обязательно.

:D Хороший вариант про Илью.
Ну а так,конечно точить нужно.


  • 0
C уважением Роман.

#13 Ипатовсмитт

Ипатовсмитт

    Гуру форума

  • Модератор
  • 5 923 сообщений
  • Имя:
    Артем
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:12

Варианта два либо лопату точить,либо брать Илью Муромца в компаньены.
  • 3

#14 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 07:40

Варианта три))), еще добавляется колка-рубка сокрытого, острой лопатой :D


  • 0

#15 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Ветеран форума
  • 6 306 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 03 Апрель 2015 - 09:21

Варианта три))), еще добавляется колка-рубка сокрытого, острой лопатой :D

По поводу третьего - не соглашусь. Обычно, когда сомневаюсь в местоположении артефакта, начинаю делать ямку чуть в стороне и всегда получается сохранить народное достояние. :huh:


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#16 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 16:03

Хорошо, ну а какая степень заточки должна быть? Я не говорю, что надо копать тупой лопатой, но утверждаю, что заводской заточки вполне достаточно, а если ее нет, то конечно точить. Сейчас наверно и не встретишь лопаты без заточки, даже среди недорогих. 


  • 0

#17 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Ветеран форума
  • 6 306 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 03 Апрель 2015 - 22:46

Хорошо, ну а какая степень заточки должна быть? Я не говорю, что надо копать тупой лопатой, но утверждаю, что заводской заточки вполне достаточно, а если ее нет, то конечно точить. Сейчас наверно и не встретишь лопаты без заточки, даже среди недорогих. 

Занимаюсь заточкой инструмента.

Лопаты, не дорогие, все продают без заточки, ну или почти все.

Вот слизал у соседей. Ну очень статья понравилась:

 

Чтобы лопата сама копала

Конечно, сама лопата копать(если ее не научить этому )не будет. Просто хорошо налаженным инструментом легче выполнять эту работу.

Сначала — разметка
Укорачивать рабочую плоскость лопаты не стоит, а вот ширину можно уменьшить. Для этого разметочным штангенциркулем ШЦ-11 наносим риски на уровне плечиков, отступив от наружного края с каждой стороны по 13,5 мм. Уменьшив раствор губок штангенциркуля на 5 мм, наносим риску в нижней части лопаты там, где ровный край переходит в закругление. С помощью металлической линейки точки, отмеченные с каждого края лопаты, соединяем линией. Выполняем разметку, придающую листовидному лезвию лопаты полукруглую форму. На заточном станке обтачиваем края лопаты до разметочных линий. Но не затачиваем лопату.

«Усилим» плечики
Стальной прутик марки ст. 3 диаметром 4 мм, длиной 270–280 мм зажимаем в тисках, с помощью молотка сгибаем его посередине под углом 90°. Разжимаем тиски и догибаем прутик до угла, соот-ветствующего углу расхождения от наперстка лопаты до плечиков, и сверяем, прикладывая прутик поверх кромок наперстка. Разводим кончики прутика, чтобы в месте перехода наперстка в плечики он прилегал «на ребро» и далее уходил под плечики. Чем точнее прутик прилегает к плечикам и наперстку, тем аккуратнее бу-дет сварочный шов.
Теперь необходимо точно приварить его (лучше проволочным сварочным полуавтоматом, можно и электродом). Провариваем также продольный шов на наперстке, несмотря на уже имеющуюся точечную сварку. Обрезаем лишние кончики прута, зачищаем напильником сварочные швы, обтачиваем все острые кромки, чтобы при работе лопатой не пораниться. Такое «усиление» лопаты исключает появление трещин на плечиках, переламывание наперстка поперек ребра жесткости. Дополнительное продольное «усиление» с внутренней стороны лопаты излишне (подтверждено практикой), лопату это только утяжелит. Наждачной шкуркой зачищаем всю рабочую поверхность с двух сторон (лопата еще тупая, и угрозы пораниться нет).
Первую такую лопату я сделал, ремонтируя старую: заварил трещины на плечиках, зачистил швы, и только тогда приварил прутик. Потом уже не ждал, когда инструменту нужен будет ремонт, брал новую лопату и сразу дорабатывал. Мои лопаты служат 15–17 лет, и это не предельный срок, хотя работы произвожу тяжелые — раскорчевка, пересадка растений с комом земли, копка ям, подрезка корневищ подсолнечника и кукурузы. Если твердость металла вас не удовлетворяет, перекалите лопату до твердости НRСэ 45–48 единиц.

До остроты ножа
Лопата должна быть хорошо заточена (или выклепана и доточена). Заточку (проклеп) делаем почти от плечика до плечика только по верхней, вогнутой стороне. Если лопату перекаливали, клепать ее нельзя. В таком случае затачиваем ее на заточном станке по передней поверхности, периодически охлаждая в воде, а затем доводим бархатным напильником до остроты ножа. В результате по краю лезвия образуется режущая плоскость шириной 9–12 мм. Снимаем возможные заусенцы.

Нужный рычаг
Черенок лопаты должен соответствовать вашему росту. Если он короткий, быстро устаешь, трудно качественно выполнять работу. Черенок  лопаты достигает  плеча(на любителя). Это дает несколько преимуществ:
— рычаг длиннее — работать легче;
— выносить блин и откапывать хабар тоже легче: спина не так сильно сгибается; удобнее копать глубокую яму (80 см);
— легче копать траншею в мокром грунте (куда спускаться не хочется) на глубину более 50 см или траншею с водой.
Лопаты с укороченными черенками (50–70 см) применяют для копки колодцев, узких глубоких ям, выноске блинов и рытья шурфиков.
Черенок лопаты не стоит делать из ольхи или осины — долго не прослужит. К тому же осина забирает энергию (сначала плохую, а затем и хорошую). Но из твердых пород дерева (например, дуба) черенок тоже лучше не делать — быстро устаешь. Самая хорошая древесина для черенков — верба, клен, явор, береза, сосна, ель. Используют ровные стволы 4–6-летних деревьев, высушенные, слегка обработанные рубанком, зачищенные осколком стекла и наждачной шкуркой. Хорошо, если диаметр черенка уменьшается снизу вверх. Тогда кисти не скользят, не нужно сильно сжимать черенок. А если удалось приобрести точеную коническую ручку с «шариком» наверху — вы счастливчик.
Такая лопата легко врезается в целину, без усилий режет корни деревьев диаметром 30 мм. Попробуйте так отремонтировать старую лопату. Работать станет легко и приятно, да и прослужит она значительно дольше. Содержать инструмент необходимо в чистоте, хранить в сухом помещении, на зиму смазывать маслом, чтобы избежать ржавчины, беречь его режущую кромку. Соблюдайте технику безопасности, не забывайте — у ваших ног острый нож ! 
 
А вообще, угол заточки (стандартный) у лопаты должен быть - 40 градусов.

  • 2

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#18 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2015 - 21:56

Ну не знаю, из личного опыта сложились выводы, что бритвенная острота только мешает, а что касается хранения инструмента зимой, то полностью согласен.Единственное, что делал после завершения сезона, это правка сбитых участков рабочей части лопаты до состояния заводской заточки. 


  • 0

#19 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Ветеран форума
  • 6 306 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 04 Апрель 2015 - 21:58

Бритвенная острота - это обиходное понятие! Нет такого термина в слесарном деле.

Я же внизу статьи приписал: угол заточки - 40 градусов.


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#20 Festor

Festor

    Почетный гость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2015 - 22:09

Очень сложно "на коленке" соблюсти 40 град., потому просто при необходимости правлю по заводскому углу. Для тех кто точит самостоятельно могу посоветовать заточку производить с наружней стороны лопаты. 


  • 0