Сообщений в теме: 45

[Dumams]

Дорогие друзья!

Прошу помощи в датировке данного холодного оружия.

А также его оценке.

Место находки - Калининградская обл., сопутки нет.

Материал - железо, ковка.

Длинна общая - 37,5 см.

Длинна рукояти - 13 см.

Соответственно длинна лезвия - 24,5 см.

Ширина лезвия - 3 см.

Нож явно сбалансирован.

Остальное на фото.

Всем добра!

 

Прикрепленные файлы

•  20160225_172644.jpg   54.67К   6 Количество загрузок:
•  20160225_172658.jpg   108.55К   5 Количество загрузок:
•  20160225_172717.jpg   103.13К   8 Количество загрузок:
•  20160225_172735.jpg   77.25К   4 Количество загрузок:
•  20160225_172745.jpg   82.08К   3 Количество загрузок:
•  20160225_172754.jpg   76.21К   4 Количество загрузок:
•  20160225_172803.jpg   85.08К   3 Количество загрузок:
•  20160225_172813.jpg   111.18К   5 Количество загрузок:
•  20160225_172825.jpg   54.67К   5 Количество загрузок:
•  20160225_172834.jpg   37.32К   7 Количество загрузок:
•  20160225_172840.jpg   49.2К   6 Количество загрузок:

[evgtul]

Очень похож на кавказский вариант. У них такие по форме. Судя по ржавчине лет 257 точно есть, а может 258. А если серьёзно, то конец 18 начало 19 века.

Извиняюсь! Не поздоровался.Дима привет!

[Dumams]

Очень похож на кавказский вариант. У них такие по форме. Судя по ржавчине лет 257 точно есть, а может 258. А если серьёзно, то конец 18 начало 19 века.

Извиняюсь! Не поздоровался.Дима привет!

Женя, привет!

Спасибо.

Ещё мнения или информация будет!?

Прошу высказывать свои мысли, не стесняемся.

[STRANNIK]

Сакрамасакс, железный кинжал франков и саксов. Около 550 г.

Привет Дима!

Сообщение отредактировал STRANNIK: 25 February 2016 - 22:10

[Dumams]

Вовчик, привет!

Это уже интересней!

[evgtul]

Да, согласен. Кованые вещи за 200 лет даже в земле будут выглядеть привлекательнее. Постарше ножичек будет.

[John31]

на акинак похож

[Dumams]

на акинак похож

Точно, похож!

Акина́к (др.-греч. ἀκινάκης) — короткий (40—60 см) железный меч, применявшийся скифами во второй половине 1-го тысячелетия до н. э. Помимо скифов, акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев , массагетов и меланхленов.

 

Изображение Дария III с акинаком в левой руке. Работавазописца Дария

Акинак обладал отличными колющими свойствами и достаточной массой (до двух килограммов) для нанесения рубящих ударов. Дол, как правило, отсутствовал. Имел сердцевидное перекрестие и плоское навершие в виде поперечного короткого бруска или полумесяца. Вместе с определённой разновидностью трензеля, акинак являлся одним из элементов так называемой скифской триады — комплекса предметов, характерных для скифской культуры. Археологические находки акинаков и других составляющих триады позволяют проследить засвидетельствованное Геродотом и Диодоромпроникновение восточно-иранских «царских скифов» через Переднюю Азию и Кавказ до Северного Причерноморья.

[STRANNIK]

19. Скрамасакс, железный кинжал франков и саксов. Около 550 г. Длина скрамасакса колебалась в пределах 44-76 см, клинок имел около 6,5 см ширины, сперва рукоять была длинна и предназначалась для обоих рук.  С XV по XVIII в. использовался, как кинжал для левой руки.  Большая толщина клинка позволяла не только наносить мощные колющие удары, способные пробить кольчугу, но и использовать для парирования ударов противника. Ножны изготавливали из шкур. При помощи ремешка (или, возможно, нескольких ремешков), продетого через три кольца, скрамасакс подвешивался к поясу, причем расположение орнамента на ножнах подразумевает, что висел он на левом боку.

Не акинак это.

Сложно его в таком сохране найти..Я имею в виду акинак, да и формы у него строгие а здесь нет..Попробуй Дима взять свой клинок сначала в правую а потом в левую руку и если почувствуешь разницу то я прав!

[Dumams]

Вовчик!

А что я должен почувствовать в правой, а потом в левой руке?

[STRANNIK]

Вовчик!

А что я должен почувствовать в правой, а потом в левой руке?

Дима привет. Когда нож в руку берешь всегда ощущаешь его структуру..  Некоторые ложатся в руку и становятся ее продолжением. Другие просто железка и все. В данном случае так как удобная рукоятка отсутствует, надо смотреть на расположение лезвия .. С какой руки ты сможешь нанести колющий и режущий удар сразу..Ведь это не хлеборез это оружие.

[Dumams]

Вов! Теперь тебя понял.

Тут ситуация иная. Посмотри на фото №3, там видно что у предмета два спуска, то есть он был обоюдоострым когда-то.

Взял я его сегодня и в левую и в правую руки, можно было "рубиться" обоими руками. 

Думаю если обтянуть рукоять кожей, то даже удобная "работа" бы получилась.

Смущает одно - ни гарды ни упоров нет.

[STRANNIK]

Дима сакрамасакс тоже не имеет гарды и тоже обоюдоострый . Разница в том что сделан он под руку.Об этом говорит то место где должна быть гарда, на твоем фото там заметен характерный скос. Во всяком случае металл как то одинаково разлагается (фото акинака) . На твоем фото не одинаково почему то. Скорей всего это скос, значит нож под руку..

Вот как сумел.

 

Прикрепленные файлы

•  post-1408-0-37514200-1456420952_thumb.jpg   2.39К   5 Количество загрузок:

[Dumams]

Хорошо!

Попробую изучить данное место.

[Tigrokozerog]

Это не акинак хоть и похож....акинаки литые были если не путаю

[Sandro-big]

Доброго дня! На мой взгляд предмет не сильно старый, об этом говорит на рукояти отверстие. Сделано оно для того чтоб не потерять его при хотьбе,привязывалась рукоять к поясу ,вариант более поздний.Не Акинак точно!

[STRANNIK]

Доброго дня! На мой взгляд предмет не сильно старый, об этом говорит на рукояти отверстие. Сделано оно для того чтоб не потерять его при хотьбе,привязывалась рукоять к поясу ,вариант более поздний.Не Акинак точно!

Не факт! Туда можно камушек вставить или кусок более благородного металла. ​ 

[Sandro-big]

Не факт! Туда можно камушек вставить или кусок более благородного металла.

Версия с веревкой более реальна. Ну а если предположить что стоял камень то возраст его большой! ТС надо искать сопутку,она подскажет! А так можно только гадать... 

[STRANNIK]

Версия с веревкой более реальна. Ну а если предположить что стоял камень то возраст его большой! ТС надо искать сопутку,она подскажет! А так можно только гадать... 

Почему если камень то возраст большой?  А может там серебро или медь была .. Да в принципе все что угодно.. Нож на шее только Маугли носил и тот в ножнах .. Так что веревочка к ножнам бы крепилась..

[Sandro-big]

Камень как украшения использовали ещё с древних времён! Версия с Маугли конечно интересна),но для шеи большеват будет)..

Встречал всякие разные, в таком исполнении вижу первый раз!