Перейти к содержимому


Фотография

Древний нож


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 25 February 2016 - 20:22

Дорогие друзья!

Прошу помощи в датировке данного холодного оружия.

А также его оценке.

Место находки - Калининградская обл., сопутки нет.

Материал - железо, ковка.

Длинна общая - 37,5 см.

Длинна рукояти - 13 см.

Соответственно длинна лезвия - 24,5 см.

Ширина лезвия - 3 см.

Нож явно сбалансирован.

Остальное на фото.

Всем добра!

 

Прикрепленные изображения

  • 20160225_172644.jpg
  • 20160225_172658.jpg
  • 20160225_172717.jpg
  • 20160225_172735.jpg
  • 20160225_172745.jpg
  • 20160225_172754.jpg
  • 20160225_172803.jpg
  • 20160225_172813.jpg
  • 20160225_172825.jpg
  • 20160225_172834.jpg
  • 20160225_172840.jpg

  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#2 evgtul

evgtul

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2518 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородЩёлково Московской области

Отправлено 25 February 2016 - 21:19

Очень похож на кавказский вариант. У них такие по форме. Судя по ржавчине лет 257 точно есть, а может 258. :D А если серьёзно, то конец 18 начало 19 века.


Извиняюсь! Не поздоровался.Дима привет!


  • 0

#3 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 25 February 2016 - 22:08

Очень похож на кавказский вариант. У них такие по форме. Судя по ржавчине лет 257 точно есть, а может 258. :D А если серьёзно, то конец 18 начало 19 века.


Извиняюсь! Не поздоровался.Дима привет!

Женя, привет!

Спасибо.

Ещё мнения или информация будет!?

Прошу высказывать свои мысли, не стесняемся.


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#4 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 25 February 2016 - 22:09

Сакрамасакс, железный кинжал франков и саксов. Около 550 г.


Привет Дима! :)


Сообщение отредактировал STRANNIK: 25 February 2016 - 22:10

  • 0

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#5 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 25 February 2016 - 22:14

Вовчик, привет!

Это уже интересней!


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#6 evgtul

evgtul

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2518 сообщений
  • Имя:
    Евгений
  • ГородЩёлково Московской области

Отправлено 25 February 2016 - 23:43

Да, согласен. Кованые вещи за 200 лет даже в земле будут выглядеть привлекательнее. Постарше ножичек будет.


  • 0

#7 John31

John31

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3886 сообщений
  • Имя:
    Евгений

Отправлено 26 February 2016 - 09:00

на акинак похож


  • 0

#8 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 26 February 2016 - 09:13

на акинак похож

Точно, похож!

Акина́к (др.-греч. ἀκινάκης) — короткий (40—60 см) железный меч, применявшийся скифами во второй половине 1-го тысячелетия до н. э. Помимо скифов, акинаки использовали также племена персовсаковаргипеев , массагетов и меланхленов.

200px-Darius-Vase.jpg
 
Изображение Дария III с акинаком в левой руке. Работавазописца Дария

Акинак обладал отличными колющими свойствами и достаточной массой (до двух килограммов) для нанесения рубящих ударов. Дол, как правило, отсутствовал. Имел сердцевидное перекрестие и плоское навершие в виде поперечного короткого бруска или полумесяца. Вместе с определённой разновидностью трензеля, акинак являлся одним из элементов так называемой скифской триады — комплекса предметов, характерных для скифской культуры. Археологические находки акинаков и других составляющих триады позволяют проследить засвидетельствованное Геродотом и Диодоромпроникновение восточно-иранских «царских скифов» через Переднюю Азию и Кавказ до Северного Причерноморья.Akinakes_of_Scythians_VII-V_c_bC.png


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#9 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 26 February 2016 - 21:30

46796804_1248681554_18_skramasaks.jpg

19. Скрамасакс, железный кинжал франков и саксов. Около 550 г. Длина скрамасакса колебалась в пределах 44-76 см, клинок имел около 6,5 см ширины, сперва рукоять была длинна и предназначалась для обоих рук.  С XV по XVIII в. использовался, как кинжал для левой руки.  Большая толщина клинка позволяла не только наносить мощные колющие удары, способные пробить кольчугу, но и использовать для парирования ударов противника. Ножны изготавливали из шкур. При помощи ремешка (или, возможно, нескольких ремешков), продетого через три кольца, скрамасакс подвешивался к поясу, причем расположение орнамента на ножнах подразумевает, что висел он на левом боку.


Не акинак это. :(


Сложно его в таком сохране найти..Я имею в виду акинак, да и формы у него строгие а здесь нет..Попробуй Дима взять свой клинок сначала в правую а потом в левую руку и если почувствуешь разницу то я прав! ;)


  • 1

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#10 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 26 February 2016 - 22:00

Вовчик!

А что я должен почувствовать в правой, а потом в левой руке?


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#11 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 27 February 2016 - 15:17

Вовчик!

А что я должен почувствовать в правой, а потом в левой руке?

Дима привет. Когда нож в руку берешь всегда ощущаешь его структуру.. :)  Некоторые ложатся в руку и становятся ее продолжением. Другие просто железка и все. В данном случае так как удобная рукоятка отсутствует, надо смотреть на расположение лезвия .. С какой руки ты сможешь нанести колющий и режущий удар сразу..Ведь это не хлеборез это оружие.


  • 1

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#12 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 27 February 2016 - 19:28

Вов! Теперь тебя понял. :)

Тут ситуация иная. Посмотри на фото №3, там видно что у предмета два спуска, то есть он был обоюдоострым когда-то.

Взял я его сегодня и в левую и в правую руки, можно было "рубиться" обоими руками. 

Думаю если обтянуть рукоять кожей, то даже удобная "работа" бы получилась. ;)

Смущает одно - ни гарды ни упоров нет.


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#13 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 27 February 2016 - 20:08

Дима сакрамасакс тоже не имеет гарды и тоже обоюдоострый . Разница в том что сделан он под руку.Об этом говорит то место где должна быть гарда, на твоем фото там заметен характерный скос. Во всяком случае металл как то одинаково разлагается (фото акинака) . На твоем фото не одинаково почему то. Скорей всего это скос, значит нож под руку.. :)


Вот как сумел. :)

 

Прикрепленные изображения

  • post-1408-0-37514200-1456420952_thumb.jpg

  • 1

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#14 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 27 February 2016 - 21:02

Хорошо!

Попробую изучить данное место.


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.

#15 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 779 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 05 March 2016 - 19:17

Это не акинак хоть и похож....акинаки литые были если не путаю
  • 1

#16 Sandro-big

Sandro-big

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • ГородКраснодарский кр

Отправлено 06 March 2016 - 13:38

Доброго дня! На мой взгляд предмет не сильно старый, об этом говорит на рукояти отверстие. Сделано оно для того чтоб не потерять его при хотьбе,привязывалась рукоять к поясу ,вариант более поздний.Не Акинак точно!


  • 0

#17 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 06 March 2016 - 15:38

Доброго дня! На мой взгляд предмет не сильно старый, об этом говорит на рукояти отверстие. Сделано оно для того чтоб не потерять его при хотьбе,привязывалась рукоять к поясу ,вариант более поздний.Не Акинак точно!

Не факт! Туда можно камушек вставить или кусок более благородного металла. ;)​ 


  • 0

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#18 Sandro-big

Sandro-big

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • ГородКраснодарский кр

Отправлено 06 March 2016 - 22:01

Не факт! Туда можно камушек вставить или кусок более благородного металла.

Версия с веревкой более реальна. Ну а если предположить что стоял камень то возраст его большой! ТС надо искать сопутку,она подскажет! А так можно только гадать... 


  • 0

#19 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 06 March 2016 - 22:07

Версия с веревкой более реальна. Ну а если предположить что стоял камень то возраст его большой! ТС надо искать сопутку,она подскажет! А так можно только гадать... 

Почему если камень то возраст большой? :blink:  А может там серебро или медь была .. Да в принципе все что угодно.. Нож на шее только Маугли носил и тот в ножнах .. Так что веревочка к ножнам бы крепилась.. :)


  • 0

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#20 Sandro-big

Sandro-big

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • ГородКраснодарский кр

Отправлено 06 March 2016 - 22:30

Камень как украшения использовали ещё с древних времён! Версия с Маугли конечно интересна),но для шеи большеват будет)..

Встречал всякие разные, в таком исполнении вижу первый раз!


  • 1