Перейти к содержимому


Фотография

помогите определить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 July 2014 - 10:00

может всё проще - для игры какой то типа орлянки или как шашку вообще использовали...

Орлянка - азартная игра, состоящая в угадывании, какой стороной - "орлом" или "решкой" упадёт монета.Кто угадает - выигрывает её. Нет смысла портить деньги стачиванием номинала. Лучше потратить. Можно было бы считать монету заготовкой для "двухорловика" - шулерской монеты для игры в орлянку. Но тогда: 1) заготовка была бы сточена до половины первоначальной толщины; 2) нет функционального смысла в нарезке концентрических кругов.

Увы, версия азартной игры на деньги типа орлянки не подходит...


  • 0

#22 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 779 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 03 July 2014 - 10:07

 

может всё проще - для игры какой то типа орлянки или как шашку вообще использовали...

Орлянка - азартная игра, состоящая в угадывании, какой стороной - "орлом" или "решкой" упадёт монета.Кто угадает - выигрывает её. Нет смысла портить деньги стачиванием номинала. Лучше потратить. Можно было бы считать монету заготовкой для "двухорловика" - шулерской монеты для игры в орлянку. Но тогда: 1) заготовка была бы сточена до половины первоначальной толщины; 2) нет функционального смысла в нарезке концентрических кругов.

Увы, версия азартной игры на деньги типа орлянки не подходит...

 

не спорю) просто могли её сточить для игры уже после войны к примеру....интересно как бы вы объяснили порчу монет - сворачивание их в двое и четверо))) (не обязательно, это так мысли в слух - попадались античные и средневековые такие)


  • 0

#23 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 July 2014 - 12:28

Вот еще одна версия. А может это самодельное приспособление для определения размера монет по шкалам Лионе, Олеария, Аппеля, Велленгейма или еще кого? В старых трудах по нумизматике и нумизматических каталогах эти размеры приведены в виде концентрических, всё увеличивающихся кругов. Размер монеты в таких случаях выражается номером круга, соответствующего её диаметру.


  • 1

#24 Safron

Safron

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2611 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 July 2014 - 12:44

Вот еще одна версия. А может это самодельное приспособление для определения размера монет по шкалам Лионе, Олеария, Аппеля, Велленгейма или еще кого? В старых трудах по нумизматике и нумизматических каталогах эти размеры приведены в виде концентрических, всё увеличивающихся кругов. Размер монеты в таких случаях выражается номером круга, соответствующего её диаметру.

Коллега, Ваши познания на уровне! + в карму.


  • 0
Купив сувенирную монету в киоске "Роспечать", хорошо подумай перед тем, как выкладывать ее здесь на оценку и подлинность!
А так же, чтобы не наделать много глупостей, тебе помогут правила форума - http://forum.gdenash...§ion=boardrules

#25 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 July 2014 - 12:53

 

 

может всё проще - для игры какой то типа орлянки или как шашку вообще использовали...

Орлянка - азартная игра, состоящая в угадывании, какой стороной - "орлом" или "решкой" упадёт монета.Кто угадает - выигрывает её. Нет смысла портить деньги стачиванием номинала. Лучше потратить. Можно было бы считать монету заготовкой для "двухорловика" - шулерской монеты для игры в орлянку. Но тогда: 1) заготовка была бы сточена до половины первоначальной толщины; 2) нет функционального смысла в нарезке концентрических кругов.

Увы, версия азартной игры на деньги типа орлянки не подходит...

 

не спорю) просто могли её сточить для игры уже после войны к примеру....интересно как бы вы объяснили порчу монет - сворачивание их в двое и четверо))) (не обязательно, это так мысли в слух - попадались античные и средневековые такие)

Пример к вопросу о порче монет: в случае прокола шины гвоздем можно разбортировать колесо, достать шину, взять советский пятак, согнуть его пополам, зажать в него шину, ещё раз посильнее согнуть пятак, собрать колесо, накачать и доехать до шиномонтажки, после ремонта шины выбросить пятак. Может и древние также прагматически решали свои проблемы посредством монет как подручного материала?


  • 0

#26 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 03 July 2014 - 14:16

Что-то не так выше получилось. Пример к вопросу о порче монет: в случае прокола шины гвоздем можно разбортировать колесо, достать шину, взять советский пятак, согнуть его пополам, зажать в него шину, ещё раз посильнее согнуть пятак, собрать колесо, накачать и доехать до шиномонтажки, после ремонта шины выбросить пятак. Может и древние также прагматически решали свои проблемы посредством монет как подручного материала?

 


  • 1

#27 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 779 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 03 July 2014 - 14:26

шедеврально)))))


  • 0

#28 Safron

Safron

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2611 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 July 2014 - 14:26

Что-то не так выше получилось. Пример к вопросу о порче монет: в случае прокола шины гвоздем можно разбортировать колесо, достать шину, взять советский пятак, согнуть его пополам, зажать в него шину, ещё раз посильнее согнуть пятак, собрать колесо, накачать и доехать до шиномонтажки, после ремонта шины выбросить пятак. Может и древние также прагматически решали свои проблемы посредством монет как подручного материала?

Вот не понял бы о чем написано, если бы не знал сам)))) Поясню: достать не шину, а балон колеса))) т.к. раньше все автомобильные шины были с балонами. Не то что сейчас)))


  • 0
Купив сувенирную монету в киоске "Роспечать", хорошо подумай перед тем, как выкладывать ее здесь на оценку и подлинность!
А так же, чтобы не наделать много глупостей, тебе помогут правила форума - http://forum.gdenash...§ion=boardrules

#29 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 04 July 2014 - 07:25

 

Вот еще одна версия. А может это самодельное приспособление для определения размера монет по шкалам Лионе, Олеария, Аппеля, Велленгейма или еще кого? В старых трудах по нумизматике и нумизматических каталогах эти размеры приведены в виде концентрических, всё увеличивающихся кругов. Размер монеты в таких случаях выражается номером круга, соответствующего её диаметру.

Коллега, Ваши познания на уровне! + в карму.

 

Помню-помню, имеющим наглость принимать незаслуженную похвалу припасён свой круг на монете :D. Поэтому с извинениями возвращаю коллегам незаслуженные мною комплименты, так как на самом деле мои знания не обширны, весьма поверхностны и специфичны :). Когда на глаза попадается нерешаемый вопрос, меня просто раздирает любопытство - что да как. Терзаю поисковик, изучаю литературу, листаю каталоги, потом пристаю к добрым людям.  Если ответа нет, меняю постановку вопроса и снова по кругу, раз за разом. Наверно все так делают. А кто не делает - рекомендую попробовать. :)


  • 0

#30 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 04 July 2014 - 12:15

 

Что-то не так выше получилось. Пример к вопросу о порче монет: в случае прокола шины гвоздем можно разбортировать колесо, достать шину, взять советский пятак, согнуть его пополам, зажать в него шину, ещё раз посильнее согнуть пятак, собрать колесо, накачать и доехать до шиномонтажки, после ремонта шины выбросить пятак. Может и древние также прагматически решали свои проблемы посредством монет как подручного материала?

Вот не понял бы о чем написано, если бы не знал сам)))) Поясню: достать не шину, а балон колеса))) т.к. раньше все автомобильные шины были с балонами. Не то что сейчас)))

 

Раскладываем ситуацию на составляющие: "Дорога. Авария. Баллон продырявлен. Останов движения.  Устранение аварии прищепкой из монеты. Продолжение движения. Приехали. Выбросили испорченную монету." Переносим ситуацию в древний мир... Похоже, у парней прохудился бурдюк или мех из сыромятной кожи для перевозки воды или вина! А сложенная вчетверо монета ещё надёжней ликвидирует прорыв, чем сложенная вдвое. А может она тоньше чем надо для надёжности, вот и сложили вчетверо.


  • 0

#31 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 04 July 2014 - 12:19

Предлагаю эксперимент. Вы представляете фото таких монет и их описание. Я экспроприирую у жены что-нибудь кожанное, сделаю 5 дырок и зажму их аналогичными монетами, налью сверху ведро воды и вывешу в гараже на неделю. Посмотрим результат. :)


  • 0

#32 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 779 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 05 July 2014 - 16:47

хм....монеты турции 17-18 века - не вариант.....слишком тонкая (полмиллиметра примерно) и из серебра которое жалко как ни как + размер как 10 коп 8966717.jpg....из античных тоже не вариант т.к. пока встречал сложенные в 2-3 раза только золото...


  • 0

#33 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 24 October 2014 - 08:36

Этой осенью в сети произошел информационный прорыв по вопросу истории порченных румынских никелевых монет. Наши коллеги провели большую изыскательскую работу по этому вопросу, за что им большое спасибо. Были выложены фото с различными вариантами  гашения монет,  предполагаемые версии  их гашения и появления у наших нумизматов. Если все сложить вместе, то получается наиболее вероятной следующая картина:

Все армии нуждаются в технике, защищенной высококачественной броней. Для получения высококачественных сталей необходимы добавки никеля, хрома, кобальта. Эти элементы редки. Поэтому являются стратегически важными ресурсами для оборонной промышленности каждой страны.

Прикрепленные изображения

  • Фото 1.jpg
  • фото 2.jpg
  • фото 3.jpg
  • фото 4.jpg
  • фото 5.jpg

  • 0

#34 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 24 October 2014 - 08:38

Единственным источником никеля для Германии во время Второй мировой войны были рудники Петсамо. Тогда это была Финляндия. Из истории: область Петсамо принадлежала России, была передана Финляндии, в конце войны вернулась в состав СССР. Если в первые годы войны у Германии не было недостатка в металлоломе (высококачественной стали) то к 1943 году ситуация резко изменилась. В 1943 году в Петсамо даже приезжал Генрих Гиммлер что бы ускорить отправку никелевого концентрата (А может для утряски вопросов строительства тайного аэродрома в Наутси, для создания авиамоста Берлин-Токио в облет СССР? Или и то и другое?).


Немецкое командование в конце 1943 года испытывало дефицит металлов, в частности никеля. В то время Германия хозяйничала в Румынии, как у себя дома. Германия начала изымать из обращения монеты Румынии 50 и 100 лей 1936 - 1938 годов выпуска, чеканенных практически из чистого никеля. Еще в 50 и 100 леях кроме никеля присутствовал кобальт.
Было принято решение отправить их на переплавку немецкой компании «Объединение немецких металлургических заводов» (Deutsche Vereinigte Metallwerke AG VDM), находящейся в городе Альтена (Altena), Северный Рейн-Вестфалия. Что бы исключить их дальнейшее попадание в оборот, монеты подвергали гашению - пускали под штемпельную пару с круговыми линиями и/или параллельными или с надписью ANULAT (аннулировано).


Возможно, какая-то часть монет дошла до немецких плавильных печей. Но немецкое командование далеко не всё успело вывести, основная часть уже «гашеных» монет, загруженная в вагоны и готовая к отправке, была обнаружена Советской Армией при освобождении Румынии.
Руководством СССР было принято решение отправить трофейные монеты на Челябинский механический завод для переплавки. СССР тоже нуждался в дефицитном стратегически важном металле. Челябинск – родина многих советских танков (у меня в детстве была коллекция значков с челябинскими танками), для создания их высококачественной брони был нужен никель.


Первые «гашеные» монеты на территории СССР начинают встречаться в послевоенное время уже в 1945 году, это монеты Румынии 100 и 50 лей.
Очень вероятно, что в процессе следования вагонов из Румынии до завода и в самом Челябинске часть монет могла попасть местному населению по пути следования.
Вот одни из сетевых комментариев:
«Мой отец, еще пацаном, имел такие монеты в пионерской коллекции. Он жил в Челябинске, куда вагонами привозили на переплавку монеты. Хорошего забора на ЧМЗ еще не было, и они пацанами бегали выпрашивать монеты у рабочих, а потом менялись между собой.».
Вот такая история, и я с удовольствием ее обобщил и довожу до Вашего сведения.


И еще, давайте рассмотрим ответ критически с точки зрения математики. Какое потенциально извлекаемое количество никеля содержится в румынских монетах? И представляет ли такое количество интерес как промышленно значимое?
Монета 50 леев содержит 5,83 г. никеля. Ее тираж составил 12 млн. шт. в 1936 году и 8 млн. шт. в 1938 году.
Монета 100 леев содержит 8,2 г. никеля. Ее тираж составил 20.23 млн. шт. в 1936 году и 3,25 млн. шт. в 1938 году.
Суммируем, перемножаем, и получаем 309 тонн 136 килограммов никеля.
Если монеты перевозили самыми массовыми для того времени двухосными вагонами грузоподъемностью 16,5 тонн, то потребовалось 19 шт. вагонов.
Допустим, высококачественная сталь содержит 3% никеля. Значит 309,136 тонн никеля хватит для получения 10304,5 тонн высококачественной стали.
Вес танка Т-34 к концу войны составлял 28 тонн. Предположим, он целиком литой из стали. Тогда из такого количества высококачественной стали можно изготовить 368 танков. Это 5 или 6 танковых бригад, то есть два танковых корпуса, то есть танковая амия. Серьезная цифра…
  • 2

#35 inidax

inidax

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 12 November 2014 - 11:59

Дорогой Анатолий!

Я специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы выразить Вам своё уважение, признательность и восхищение!

Мне импонирует Ваша устремлённость к достижению положительного результата в разрешении трудных вопросов (гашение румынских никелевых монет). Приятно, осознавать, что Ваш "цепкий" подход вознаграждён заслуженной наградой - установлением истины.

С уважением, Евгений.


  • 0
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29) 2011 О происхождении слова "решка". "Русская речь" #1 2016 Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. М., 2017

#36 fill2007

fill2007

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • ГородВладимир

Отправлено 12 November 2014 - 15:27

Дорогой Анатолий!

 Приятно, осознавать, что Ваш "цепкий" подход вознаграждён заслуженной наградой - установлением истины.

С уважением, Евгений.

я не понял это похвала или наоборот?


  • 0

"Каждому своё"

Плиний Стариший


#37 inidax

inidax

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 12 November 2014 - 18:34

Конечно похвала. Анатолий переработал несколько версий. Нашёл правильные ответы. Проанализировал всё. Обобщил и теперь все мы имеем правильный ответ. Это несомненно заслуживает того, чтобы сказать человеку спасибо. И учиться доводить дело до конца.


  • 0
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29) 2011 О происхождении слова "решка". "Русская речь" #1 2016 Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. М., 2017

#38 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 13 November 2014 - 07:33

Здравствуйте, Евгений!

Выражаю Вам искреннюю признательность за добрые слова поддержки в мой адрес!

Бывает, из-за отсутствия комментариев мне сложно судить о реакции коллег на мои предположения. В отсутствии дискуссии мне чудится молчаливое неодобрение, протест, или отсутствие интереса к теме со стороны нумизматов.

Поэтому мне дорога любая реакция, отрицательная - чтобы критически рассмотреть или изменить свою позицию по вопросу, положительная - чтобы продолжить расследование в том же направлении.

Но всегда стараюсь руководствоваться старой китайской мудростью, которая гласит, что достижению успеха в решении вопроса помогает способность не терять энтузиазм при движении от неудачи к неудаче.

С уважением, Анатолий.


  • 2

#39 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6526 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 13 November 2014 - 09:04

Анатолий! Рад за Вас! Оптимизмом и целеустремлённостью поделитесь, маленько!? ;)  :D


  • 0
Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.