Сообщений в теме: 21

[John31]

здравствуйте !!!

прошу Вас датировать монеты.

заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Tigrokozerog]

так это не бешлык...это акче и сомнения по поводу крымского ханства

Сообщение отредактировал Tigrokozerog: 25 March 2016 - 22:38

[John31]

так это не бешлык...это акче и сомнения по поводу крымского ханства

спасибо за ответ.

тогда что это ?

[Tigrokozerog]

по размеру - акче....может османская империя, но не крымчаки думаю т.к. нет тамги крымской

[John31]

по размеру - акче....может османская империя, но не крымчаки думаю т.к. нет тамги крымской

ждем Анатолия ?..

[Анатолий QGL]

Сложно определить монеты. Слишком мало информации. Но вроде на первой виден 785 год хиджры. Если это так, то это не османы и не гиреи, её можно поискать среди дирхемов Токтамыша.
Но всё-таки для начала нужен вес обеих монет.

[John31]

спасибо Анатолий за внимание к теме. монеты дома завтра возьму с собой взвешу.

с уважением к Вам.

[John31]

вес монет 0.4 грамма каждая.

[John31]

Сложно определить монеты. Слишком мало информации. Но вроде на первой виден 785 год хиджры. Если это так, то это не османы и не гиреи, её можно поискать среди дирхемов Токтамыша.
Но всё-таки для начала нужен вес обеих монет.

Анатолий монеты не определяемы ...

[Анатолий QGL]

Действительно, тамги гиреев на монетах нет. Если предположение о 785 годе верное, можно поискать монету в Орде. Тем более, что нижняя граница весовой нормы дирхемов Токтамыша приходится на 0,4 грамма. Но таких монет в Орде у Токтамыша я не нашел. Акче османов в то время весили 1,2 грамма и выглядели иначе. Есть еще вариант, что год на монете не 785 , а 857. Как видите, монетки слишком затертые, и в версиях у меня тоже путаница. Я не готов к ответу и пока не могу знать, получится ли их определить.

[John31]

спасибо. может определите подожду.

[Анатолий QGL]

Вгоняет в уныние тот факт, что вес акче упал быстро, не задерживаясь на отметке 0,4 грамма. Приблизительно похожий рисунок аверса был на акче ряда крымских ханов. Но и в Орде было что-то похожее. Но таких монет, про которые можно уверенно сказать, что это наш тип, найти не получается ни там, ни там. Важно выяснить место нахождения монет, в Крыму или в Татарстане, или еще где. Надо попросить, чтобы artist-777 сообщил нам место находки.

[John31]

место находки Татарстан.

[Анатолий QGL]

Отличная информация! Территория Татарстана входила в состав Золотой Орды как принято считать до 1438 года. Потом Улу-Мухаммед создал здесь Казанское ханство, существовавшее до 1552 года. Это ханство за годы существования своей монеты не чеканило, а пользовалось серебряными дирхемами чекана 820-830-х годов хиджры, выпущенными в то время Улу-Мухаммедом. Справедливости ради отметим, что в торговых целях для Казанского ханства также чеканил серебро Иван III с круговой арабской надписью "Это московское акче". Но этот факт нам не подходит, я проверил. И так, "под подозрение" попадает Улу-Мухаммед, а из монетных дворов - Булгар, как самый характерный двор региона. Известно, что дирхемы Улу-Мухаммеда имеют большой разброс по весовой норме. Так, в начале его правления вес дирхема колебался около отметки 0,65 грамма, а в ходе неурядиц, потери северных территорий, роста экономического могущества Москвы и упадка Золотой Орды упал до 0,34 грамма.
Открываем Зено, и вот Ваши монеты. Оказывается обе они родные сестры из-под штемпелей одного типа. Это дирхемы Золотой Орды правителя Улу-Мухаммеда чекана Булгара с неуказанным годом выпуска. Примерно период чекана можно определить годами правления Улу-Мухаммеда, который с перерывами находился у власти с 822 по 849 годы хиджры, или с 1420 по 1445 годы по нашему календарю. Номер аналогичной монеты на Зено - 122223. Вес этой монеты 0,65 грамма, диаметр 11-14 мм.

Прикрепленные изображения

• 

[John31]

Отличная информация! Территория Татарстана входила в состав Золотой Орды как принято считать до 1438 года. Потом Улу-Мухаммед создал здесь Казанское ханство, существовавшее до 1552 года. Это ханство за годы существования своей монеты не чеканило, а пользовалось серебряными дирхемами чекана 820-830-х годов хиджры, выпущенными в то время Улу-Мухаммедом. Справедливости ради отметим, что в торговых целях для Казанского ханства также чеканил серебро Иван III с круговой арабской надписью "Это московское акче". Но этот факт нам не подходит, я проверил. И так, "под подозрение" попадает Улу-Мухаммед, а из монетных дворов - Булгар, как самый характерный двор региона. Известно, что дирхемы Улу-Мухаммеда имеют большой разброс по весовой норме. Так, в начале его правления вес дирхема колебался около отметки 0,65 грамма, а в ходе неурядиц, потери северных территорий, роста экономического могущества Москвы и упадка Золотой Орды упал до 0,34 грамма.
Открываем Зено, и вот Ваши монеты. Оказывается обе они родные сестры из-под штемпелей одного типа. Это дирхемы Золотой Орды правителя Улу-Мухаммеда чекана Булгара с неуказанным годом выпуска. Примерно период чекана можно определить годами правления Улу-Мухаммеда, который с перерывами находился у власти с 822 по 849 годы хиджры, или с 1420 по 1445 годы по нашему календарю. Номер аналогичной монеты на Зено - 122223. Вес этой монеты 0,65 грамма, диаметр 11-14 мм.

спасибо !!!

[Анатолий QGL]

Пожалуйста!

[John31]

Пожалуйста!

Анатолий, забыл поинтересоваться, какова  ориентировочная цена монет в моем случае ?

[Анатолий QGL]

Оценка этих монет зависит от того, в каком качестве Вы собираетесь их позиционировать. Сохран у монет неважный, фактически определяема только одна их сторона. Если Вы объявите их дирхемами Золотой Орды правителя Улу-Мухаммеда чекана Булгара, то с учетом сохрана и того факта, что монеты все же определены, их цена может составить 200-300 рублей. Но вес монет более близок годам гибели Золотой Орды. Неважный вид монет свидетельствует об их хождении в годы существования Казанского ханства. Считаю допустимым и честным, если Вы объявите монеты дирхемами Казанского ханства Улу-Мухаммеда чекана Булгара. Этот нехитрый, но допустимый прием повышает стоимость монет в несколько раз из-за огромного дефицита на рынке монет именно Казанского ханства.

[John31]

Оценка этих монет зависит от того, в каком качестве Вы собираетесь их позиционировать. Сохран у монет неважный, фактически определяема только одна их сторона. Если Вы объявите их дирхемами Золотой Орды правителя Улу-Мухаммеда чекана Булгара, то с учетом сохрана и того факта, что монеты все же определены, их цена может составить 200-300 рублей. Но вес монет более близок годам гибели Золотой Орды. Неважный вид монет свидетельствует об их хождении в годы существования Казанского ханства. Считаю допустимым и честным, если Вы объявите монеты дирхемами Казанского ханства Улу-Мухаммеда чекана Булгара. Этот нехитрый, но допустимый прием повышает стоимость монет в несколько раз из-за огромного дефицита на рынке монет именно Казанского ханства.

спасибо еще раз.

[Анатолий QGL]

Пожалуйста! Посмотрел аналоги. Как опознанные дирхемы Казанского ханства эти монеты в таком состоянии могут быть проданы от 550 до 1100 рублей. Как я и заподозревал, народ (продавцы) оказывается так и поступает и не терзается особо угрызениями совести, потому что с точки зрения истории это справедливо.