Сообщений в теме: 15

[Tigrokozerog]

прошу определить что за номиналы, годы и правители...по поводу монеты золотой орды, сначала думал что серебришко - дирхем, но во время чистки лимонкой оказалось что посеребренная монетка, для того чтоб лучше был виден рельеф, использовал фольгу (эксперимент удался)....извините если ракурс монет выбран не правильно) 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Tigrokozerog]

Подсказали 1акче Ахмеда 1-го. Константинополь.
2. Скорее всего подделка под османский дирхам/онлык конца 16-го - первой половины 17-го вроде как...а по цене никто не скажет?

[AlexandrUA]

Подсказали 1акче Ахмеда 1-го. Константинополь.
2. Скорее всего подделка под османский дирхам/онлык конца 16-го - первой половины 17-го вроде как...а по цене никто не скажет?

с такими монетами мы к Вам и Анатолию идем на опознание и оценку. так что надо ждать Анатолия  

[Tigrokozerog]

Спасибо, льстите))) османы не моя тема)))

[Анатолий QGL]

Османы не моя тема тоже. Ну не испытываю я к ним симпатии, и всё, интереса нет. Вторая монета конечно никакая не фальшивая. И это не Орда. Это законный дирхем, который в обиходе должен был приниматься как серебряный. Только неизвестно где. Конечно, народ знал, что под тонким слоем серебра скрывается медь. Но куда деваться, если на монете написано, что тому, кто не примет эту монету как серебряную, хан сделает секирбашка. Такой фокус с медными дирхемами широко использовался многими правителями в исламском мире во времена серебряного кризиса. При этом медным монетам фактически принудительно был установлен завышенный курс серебра. Такие монеты крутились исключительно в своем государстве, и в отличие от настоящего серебра не вывозились к соседям. Тем удивительнее факт, что Ваша заведомо "невыездная" монета почему-то была вывезена из своего государства.Опознать её врядли получится, потому что на монетах такого типа в центральном ободке чеканилась бисмалла, а в круговых надписях, которые не сохранились, чеканились имя правителя, двор и год чекана.

[Tigrokozerog]

Бисмала это типо тамги? Место находки Одесская обл, в 16-17 веке тут были османы ...так что монетка не выездная таки)

[Tigrokozerog]

меня удивляет другое, наявность на этом поселении монет европы...солиды и боратинки...значит не смотря на войны, османская имп всё же торговала с европой на территории куда европа посматривала время от времени...

[Анатолий QGL]

Упрощенные тамги использовались джучидами и Гиреями. Османские султаны применяли более сложный личный знак - тугру. Бисмалла - это изречение из корана. Но если монета османская, длинных сур на ней не будет. Очень важное уточнение по месту находки и периоду. Можно глянуть, что они там в то время чеканили.

[Анатолий QGL]

меня удивляет другое, наявность на этом поселении монет европы...солиды и боратинки...значит не смотря на войны, османская имп всё же торговала с европой на территории куда европа посматривала время от времени...

В этом нет ничего удивительного. Торговые санкции и эмбарго стали основным оружием холодных войн между странами только в наше время. В старину к таким зверствам прибегали реже. Потому что раньше основные жизненно важные товары производились на местах, например хлеб, на импорт шли в основном товары роскоши, без которых можно обойтись в военное время. Поэтому вводить торговые санкции было бессмысленно или малоэффективно.

[Анатолий QGL]

На мой взгляд вторая монета не османская. На аверсе написано слово:"Султан". Османы его так не писали. Имени к сожалению не сохранилось. На реверсе указан 820 или 825 год хиджры. Это переходное время от Орды к Крымскому ханству. Интересная монета.

[Анатолий QGL]

Подсказали 1акче Ахмеда 1-го. Константинополь.
2. Скорее всего подделка под османский дирхам/онлык конца 16-го - первой половины 17-го вроде как...а по цене никто не скажет?

Спросите у консультанта ссылку на каталог по акче. К сожалению, он поспешил с определением, увидев двух головастиков на реверсе монеты. Это все равно, что увидев только слова "Банк России" на ельцинском рубле 1992 года, поспешно объявить его путинским. На втором фото под двумя головастиками за полем монеты оказались потеряны наименование монетного двора и год чекана. Эти два знака-головастика присутствовали на акче нескольких оттоманов. С двором проблемы, его опознать не получилось. А год чекана - 1003 год хиджры. Потому что на аверсе указан Мехмед III, все его монеты обозначены этим годом вступления во власть.

[Анатолий QGL]

Вот для примера акче Мехмеда III, чеканенный в 1003 году хиджры в Эдирне (который до мусульман, при греках назывался Адрианополь). Номер монеты на Зено 135472. На аверсе этого акче видны те же пять букв арабицы и в том же порядке, как и на Вашем акче. Разница только в почерке резчиков штемпелей. Но выискивать одноштемпельные акче на Зено - неблагодарный труд. Они в большинстве там в неважном состоянии.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Подсказали 1акче Ахмеда 1-го. Константинополь.
2. Скорее всего подделка под османский дирхам/онлык конца 16-го - первой половины 17-го вроде как...а по цене никто не скажет?

Вторую монету правильным будет считать не подделкой, а фальшивым дирхемом под Золотую Орду, скорее всего русским подражанием. Этот медный дирхем был плакирован серебряным покрытием или амальгамирован ртутью. Сами джучиды субератные дирхемы не выпускали, слишком много возни. Им больше нравилось хитрить с завышением содержания лигатурного металла в серебряной монете. Вот еще признаки подражания в надписях монеты: на аверсе слово "султан" выполнено с ошибками; под ним справа на месте, предназначенном для имени хана надписи нет, только три точки; а вто слева написано слово "хан", хотя повторюсь, само имя хана отсутствует. Судя по году на реверсе (825 год хиджры), дирхем может быть подражанием под Бек-Суфи (822-825 г.х.), Даулета-Берди (824-831 г.х.) или Улу-Мухаммеда (822-849 г.х.).

На счет оценки стоимости монеты. Например у нас никто из продавцов особо с определением джучидов не заморачивается. Фальшивые дирхемы сваливают в одну кучу с пулами и торгуют по одной цене. Пользуясь таким случаем, я как-то хапнул фальшивых дирхемов по 30 рублей за штуку. Сейчас эти пулы и фальшивые дирхемы в магазине предлагают по 180 рублей за штуку.

[Tigrokozerog]

Спасибо большое Анатолий, при первом же удачном моменте если вы не против могу у вашу коллекцию их выслать)

[Анатолий QGL]

Спасибо большое Анатолий, при первом же удачном моменте если вы не против могу у вашу коллекцию их выслать)

Юрий, конечно я не против, даже наоборот буду очень рад и оплачу пересылку.
Вот кстати еще один довод, почему дирхем является русским подражанием. С давних времен в русской грамматике установилась норма заменять популярное ругательное нецензурное слово на троеточие. Написать имя хана на подражательной монете в то время было нельзя, это наказуемое деяние. А вот нестандартно выразить протест против ненавистного татаро-монгольского ига можно было. Надпись донесла до нас весть о том, что Улу-Мухаммед - "Султан, х...вый хан".

[Tigrokozerog]

Юрий, конечно я не против, даже наоборот буду очень рад и оплачу пересылку.
Вот кстати еще один довод, почему дирхем является русским подражанием. С давних времен в русской грамматике установилась норма заменять популярное ругательное нецензурное слово на троеточие. Написать имя хана на подражательной монете в то время было нельзя, это наказуемое деяние. А вот нестандартно выразить протест против ненавистного татаро-монгольского ига можно было. Надпись донесла до нас весть о том, что Улу-Мухаммед - "Султан, х...вый хан".

вот только вопрос....тут русских не было толком тогда....в основном молдаване и генуя, точнее к золотой орде пристали торгаши-генуэзцы, начали строиться, ну а потом молдаване выгнали и тех и других какраз в 14-15 веке