Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Rbk

Rbk

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • Имя:
    Владимир

Отправлено 25 November 2016 - 15:40

Всем здравствуйте . Помогите определить и оценить монету и Рязань? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20161125_153646.jpg
  • IMG_20161125_153722.jpg
  • IMG_20161125_000858.jpg
  • IMG_20161125_000938.jpg

  • 0

#2 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 25 November 2016 - 15:53

Вторая - это Тибет.


  • 0

#3 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 28 November 2016 - 15:13

Для определения и оценки тибетской тангка надо знать ее размер и вес. Тангки чеканили из биллона в период с 1895 по 1930 годы. Но Ваша монета больше похожа на литую, в таком случае она поддельная. Тангки весили от 3,8 г в 1904-1905 годах до 5,2-5,6 г. в 1912 году. Во все остальные годы их вес укладывался в пределах 4,1-4,7 грамма. Если допустить, что Ваша монета - настоящая тангка в сохранности VF, то по мнению Краузе самые дешевые монеты приходятся на 1899-1907 годы - 7 долларов и 1895-1896 годы - 9 долларов. Основная масса монет по годам попадает в ценовые категории 20-30-50 долларов. Но есть и дорогие монеты, это 1904-1905 и 1929-1930 годов - 120 долларов. Самые дорогие монеты чекана 1912 года - 200 долларов.

Но если Ваша монета весит в пределах 7,8-10,5 грамма, то ее номинал составляет 2 тангка и в состоянии VF она будет стоить 600 долларов.

Чтобы не гадать, лучше покажите на фото размер и вес тангки, и еще фото реверса.


  • 0

#4 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 28 November 2016 - 15:57

"Рязань" надчеканена на подражании дирхему.Потому что у дирхемов ободки были многодужчатыми (шести, реже пяти или четырехдужчатыми), а тут ободок из волнистой линии. Но впрочем в то время под пуансон кроме дирхемов попадали и подражания. Середина 1390-х - 1402 годы, Олег Иванович. Интересный факт, если посмотреть предложения в сети, то в таких монетах  есть общая закономерность - родные изображения на дирхемах и подражаниях обычно затерты до неузнаваемости, зато надчеканы просто как новенькие. На мой взгляд тут возможны два варианта объяснения феномена. Первый - дирхемы ходили по рукам пока их не затерли, после чего надчеканили и тут же потеряли. Причем все до одного, из тех которые сейчас висят в продаже. Второй вариант - злоумышленники-современники для экономии средств скупили на рынке самые дешевые и затертые подражания,сами их надчеканили, упаковали в слабы и выставили на продажу. Одним ударом пуансона 50 рублей превращаются в 5000. Но к Вашей монете это наверно не относится, очень уж правильный у нее надчекан.


  • 3

#5 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 28 November 2016 - 16:28

Может быть я ошибаюсь, но тут вот

Tibet.jpg

Получается (15-1)*60+37+1026 = 1903 год от рождества Христова.


  • 1

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 November 2016 - 09:45

Может быть я ошибаюсь, но тут вот

attachicon.gifTibet.jpg

Получается (15-1)*60+37+1026 = 1903 год от рождества Христова.

Денис, к сожалению вы ошиблись :(. На тангках нет даты. Монеты этого типа условно разделили на 8 типов, для которых ориентировочно были определены годы чеканки и монетные дворы. Слоги на реверсе монеты читаются как "Ga/den/Po/dang/Tschog/le/Nam/guel", или в целом "Gaden Podang Tschogle Namguel". тут слоги "dang" и "le" вовсе не означают дату: 15 цикл 37 год.

Если присмотреться к монете, то видно, что на аверсе во внешних углах лепестков одна точка, а под лотосом одна линия. На реверсе во внешних уголках лепестков три точки, в центральном круге 2 полумесяца. В соответствии со статьей GADEN TANGKA ТИБЕТА N.G. RHODES (Бюллетень № 17 Восточного нумизматического общества, Лондон, янв. 1983г.) я бы отнес эту монету к типу F, который чеканили в 1907-1922 и 1924-1925 годах на монетном дворе Do-de Mint с приблизительным весом 4,7 грамма (1907-12) и 4,2 грамма (1912-25). По полному совпадению  отличий аверса по сторонам NW, W, SE и S эта монета относится к разновидности iv.   


  • 4

#7 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 29 November 2016 - 10:40

Большое спасибо, Анатолий, за терпеливое и столь интересное пояснение. А указанная вами статья есть ли где-то на просторах интернета?

Сообщение отредактировал denovch: 29 November 2016 - 10:40

  • 1

#8 Rbk

Rbk

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • Имя:
    Владимир

Отправлено 29 November 2016 - 11:01

Денис, к сожалению вы ошиблись :(. На тангках нет даты. Монеты этого типа условно разделили на 8 типов, для которых ориентировочно были определены годы чеканки и монетные дворы. Слоги на реверсе монеты читаются как "Ga/den/Po/dang/Tschog/le/Nam/guel", или в целом "Gaden Podang Tschogle Namguel". тут слоги "dang" и "le" вовсе не означают дату: 15 цикл 37 год.
Если присмотреться к монете, то видно, что на аверсе во внешних углах лепестков одна точка, а под лотосом одна линия. На реверсе во внешних уголках лепестков три точки, в центральном круге 2 полумесяца. В соответствии со статьей GADEN TANGKA ТИБЕТА N.G. RHODES (Бюллетень № 17 Восточного нумизматического общества, Лондон, янв. 1983г.) я бы отнес эту монету к типу F, который чеканили в 1907-1922 и 1924-1925 годах на монетном дворе Do-de Mint с приблизительным весом 4,7 грамма (1907-12) и 4,2 грамма (1912-25). По полному совпадению  отличий аверса по сторонам NW, W, SE и S эта монета относится к разновидности iv.

Денис, к сожалению вы ошиблись :(. На тангках нет даты. Монеты этого типа условно разделили на 8 типов, для которых ориентировочно были определены годы чеканки и монетные дворы. Слоги на реверсе монеты читаются как "Ga/den/Po/dang/Tschog/le/Nam/guel", или в целом "Gaden Podang Tschogle Namguel". тут слоги "dang" и "le" вовсе не означают дату: 15 цикл 37 год.
Если присмотреться к монете, то видно, что на аверсе во внешних углах лепестков одна точка, а под лотосом одна линия. На реверсе во внешних уголках лепестков три точки, в центральном круге 2 полумесяца. В соответствии со статьей GADEN TANGKA ТИБЕТА N.G. RHODES (Бюллетень № 17 Восточного нумизматического общества, Лондон, янв. 1983г.) я бы отнес эту монету к типу F, который чеканили в 1907-1922 и 1924-1925 годах на монетном дворе Do-de Mint с приблизительным весом 4,7 грамма (1907-12) и 4,2 грамма (1912-25). По полному совпадению  отличий аверса по сторонам NW, W, SE и S эта монета относится к разновидности iv.


А размер 25 мм
26мм

Прикрепленные изображения

  • image-0-02-05-9d8a7cc6c30aa3107d6a535178d0cba55ffe0a41a169ef875726cff0b21c53cd-V.jpg
  • image-0-02-05-9d8a7cc6c30aa3107d6a535178d0cba55ffe0a41a169ef875726cff0b21c53cd-V.jpg
  • image-0-02-05-9d8a7cc6c30aa3107d6a535178d0cba55ffe0a41a169ef875726cff0b21c53cd-V.jpg

  • 0

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 November 2016 - 12:49

Большое спасибо, Анатолий, за терпеливое и столь интересное пояснение. А указанная вами статья есть ли где-то на просторах интернета?


Денис, статья есть, ее можно найти по названию на русском языке, её перевел наш человек из Киева. Если не найдете, позже я скину ссылку. Сегодня д. р. у шефа, поэтому я сейчас занят участием в мероприятии.
  • 2

#10 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 November 2016 - 14:29

http://info.charm.ru...ADEN_TANGKA.htm

Позже ссылку удалю.


  • 1

#11 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 November 2016 - 15:22

Коли вес 4,3 г, то возможно монета настоящая и чеканена в 1912-1925 годах. Нашим современным товарищам китайцам не по карману так ловко подделывать вес для такой дешевой монеты. Теоретически она должна состоять на 2/3 из серебра и из 1/3 из меди. Проверьте монету у ювелира. Но все равно мне не нравится в ней целый ряд корявостей и все таки я читаю ее поддельной.


  • 0

#12 Rbk

Rbk

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • Имя:
    Владимир

Отправлено 29 November 2016 - 15:30

Спасибо большое . Если непотдельная,то по цене не соринтирунте?

Сообщение отредактировал Rbk: 29 November 2016 - 15:35

  • 0

#13 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 November 2016 - 15:50

Пожалуйста, Владимир! :) Если Ваша монета настоящая, то Краузе думает, что она стоит от 20 до 200 долларов! Но мы-то живем не за бугром, а у нас, до бугра! :D И поэтому наши парни не хотят считаться с различиями типов монеты, вокруг которых так крутятся англосаксы в жалких потугах натянуть побольше бонусов на свои активы! В общем, сразу не сказал потому что тянул резину, один наш известный интернет-магазин давным-давно пытается впарить нам Вашу монету за 1400 рублей. Но как в таких случаях говорит Владимир Николаевич, очереди из желающих особо не наблюдается.
  • 0

#14 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 02 December 2016 - 08:49

Рассмотрел  фото тангки до чистки и теперь считаю ее оригинальной. Просто её похоже здорово потрепало жизнью. Долго пролежала в агрессивной среде, а потом при чистке реставратор тоже невольно внес свои коррективы в качество изображений. Все-таки монета из биллона и от нее не следует ожидать такой же сохранности, как от серебра. Доля лигатуры в этих монетах составляет от 30% до 40% в некоторые годы.


  • 0