Сообщений в теме: 15

[Николаич]

сохран правда не ахти но всеже кто подскажет

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Николаич]

подскажите спецы

[Анатолий QGL]

Действительно, сохран монеты не очень... Уверенно можно сказать только что это дам или пайса одного из великого множества индийских княжеств. Предположительно 18 или вероятнее 19 века. Тогда это пайса. На сохранившейся стороне виден кинжал. Скорее всего это пайса туземного княжества Барода в составе Британской Индии начала-середины 19 века. Но кинжал может встречаться и на монетах других княжеств... Смотреть на Зено и у Краузе у меня пока нет возможности, я в командировке. Но считаю что отгадку надо искать там.

[Николаич]

завесил на весах

Прикрепленные изображения

• 

[Николаич]

нашел старые фото монетки

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Николаич, сообщите пожалуйста регион и место находки как можно подробнее. Была ли сопутка? Хотелось бы понять, куда и как занесло эту южноазиатскую гостью. Тогда может поймем, где искать её происхождение.

[Tigrokozerog]

Искал одно....наткнулся на другое...выдал поиск монет Киликии...армянские монетки
Армения
Реверсы медных дангов царей Левона I-го и Хетума I-го

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Врядли это монета Киликии. Надписи разные. Способы изготовления монетного кружка разные.

[Николаич]

регион Владимирская область, место находки берег реки, сопутка  от скифских наков до царизма 

[Анатолий QGL]

Наверно зря мы ищем эту монетку в далеких странах. Самые близкие иностранцы, которые со стороны Азии могли посетить нас с медными монетами в карманах, это конечно джучиды. Подрисовал на монете те элементы, которые вроде вижу достаточно уверенно. Получилась примерно такая надпись: "Чеканено/в/Хорезме". Правда, от Хорезма только начало слова получается.
Дальше смотрим каталоги и находим. Это пул Джанибека чекан Хорезма 756 года хиджры.
Аверс: в квадрате с виньетками по сторонам надпись в три строки: "Ас-султан/бек/Джани хан".
Реверс: в четыре строки надпись в рамке из восьми дуг:"Чекан/в/Хорезме/756".
Литература: Федоров-Давыдов-175, только у него показана монета 757 года чекана.
На Зено примерно похожие пулы учтены под номерами 9828, 64281 и 63206.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Сколько специалистов, столько и мнений. Вот на сайте Музей денег в статье: "Серебряный чекан Хорезма при Джанибеке и Бирдибеке (1341-1359)" похожая монета учтена под номером М35. Утверждают, что год ее чекана - 758 год хиджры.
Принято считать, что весовая норма медных монет последних лет чекана Джанибека в Хорезме была равна 3/5 шаира, это примерно 2,7-3,0 грамма. Их номинал соответствовал полуторным пулам. Но наша монета весит 4,32 грамма. Это по весу выходит "утяжеленный" двойной пул, в среднем имеющий весовую норму 4/5 шаира, или примерно 3,6-4,0 грамма. Пока не знаю, как объяснить несовпадение веса на 0,72-0,32 грамма. Возможно потому что медь намного дешевле серебра, на такие перевесы не обращали внимания. Всё равно курс пулов был принудительным так как стоимость меди в пуле была ниже объявленного курса этой монеты.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Есть версия, почему вес монеты вместо стандартной нормы для полуторного пула в 3/5 шаира оказался промежуточным между весом 4/5 и 5/5 шаира. Ответ заключен в форме монеты. Стандартной формой джучидских пулов был более-менее правильный круг, но никак не четырехугольная "подушка", как в нашем случае. Полуторные пулы делали следующим образом. Медь вытягивали в проволоку и рубили на бруски весом в 4/5 -5/5 шаира. Затем бруски ударом расплющивали в такие вот подушечки и обрезали с подушечек лишний металл, добиваясь этим круглой формы заготовки и соответствия весовой норме в 3/5 шаира. После чего из заготовки стандартного веса и формы чеканили монету. Но в нашем случае работник монетного двора из-за небрежности нанес по бруску удар, недостаточный для расплющивания до нужной толщины и завышенного диаметра под обрезку. Если обрезать эту подушечку, то получившаяся круглая заготовка будет иметь диаметр меньше нормы в 17,0-17,5 мм. Поэтому её не стали обрезать, но и не вернули как брак на повторное расплющивание или в переплавку. Значит такие отступления от весовой нормы не запрещались.

[Николаич]

Ну Анатолий голова предположим что это пул Джанибека чекан Хорезма 756 года хиджры.?

Это конечно хорошо но обратная сторона монетки не совпадает ни с одним из его рисунков

[Анатолий QGL]

Обратная сторона монетки разрушена коррозией.

[Николаич]

Обратная сторона монетки разрушена коррозией.

Анатолий мои извинения я спутал с бронзовой 

Получается можно ее закинуть на полку и пусть валяется ценности ноль? (хотя и так не могу ни как их найти в дебрях коробок)

[Анатолий QGL]

Эта монетка интересна историей своего появления на Руси. Она была чеканена в Хорезме в 758 году хиджры, или 1357 году по нашему календарю. Джанибека в русских летописях называют одним из самых "добрых" ханов по отношению к русским княжествам. Известен только один его опустошительный набег в окрестности Алексина. Но нашу монету привезли на Русь позже татаро-монголы одного из четырех так называемых "посольств", приезжавших в 1357 году для переговоров о выделении Москвой воинского контингента. До и после этого года джучиды у нас долго не появлялись. Джанибек тогда планировал нападение на Белую Орду, ныне Азербайджан, и ему нужны были союзные силы. Посольства возглавляли ханша Хай-дула (правда эта приезжала по своим делам, её митрополит Алексий молитвой вылечил от болезни), Ирынчей, Иткара и Кошак."Послов" сопровождали значительные вооруженные отряды джучидов. Вот кто-то из сопровождающих и обронил монетку.
Если брать в расчет тот факт, что наши коллекции заполнены пулами в основном чекана Сарая ал-Джедид, то конечно эта монета из Хорезма историческую ценность представляет.