Перейти к содержимому


Фотография

уделка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 beloveg

beloveg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 20 April 2017 - 13:46

Помогите определить,что это.Вроде не дирхем.Не круглая,не овальная.Видно,что обломана.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1467.jpg
  • Изображение 1468.jpg

  • 0

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 25 April 2017 - 06:59

Эта монета похожа на поокское подражание. Можете сообщить её размеры и вес? Очень уж старательно здесь выполнены рамки. Но все равно кустарщина. В каком регионе Вы её нашли?
  • 0

#3 beloveg

beloveg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 25 April 2017 - 07:12

Эта монета похожа на поокское подражание. Можете сообщить её размеры и вес? Очень уж старательно здесь выполнены рамки. Но все равно кустарщина. В каком регионе Вы её нашли?

Размер 16х11 мм.Найдена д Крутец Богородского р-н Нижегородской области.Вес сообщу позже,как взвешу.


  • 0

#4 beloveg

beloveg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 25 April 2017 - 12:26

Размер 16х11 мм.Найдена д Крутец Богородского р-н Нижегородской области.Вес сообщу позже,как взвешу.

Вес 0,78 гр.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1469.jpg

  • 0

#5 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 26 April 2017 - 15:55

Это русское подражание дирхему Узбека или Токтамыша.

На первом фото мы видим реверс монеты с подражательной легендой в двойном арочном квадрате из толстой и тонкой линий с точками в вершинах арок, вписанном в линейный и точечный ободки. На втором фото мы видим аверс монеты с подражательной легендой в точечном квадрате.

Двойной арочный квадрат из тонкой и толстой линий как элемент более сложного картуша реверса использовали всего два правителя, Узбек (712-741 г.х.) и Токтамыш (782-801 г.х.). Но у Узбека не было точек в вершинах арок, зато был внешний точечный ободок, а у Токтамыша были точки в вершинах арок, но не было внешнего точечного ободка. Точечную рамку на аверсах дирхемов и плетенки счастья в качестве украшения использовали оба правителя. Но что по мне, так судя по стилю легенд у Токтамыша больше шансов быть примером для подражания.

Теперь оценим вес Вашей монеты. Если мысленно представить и добавить обломленную часть к монете, то добавится примерно 1/3 часть от имеющейся в наличии. То есть изначально монета весила примерно 1,14 грамма. Мы знаем из статистики, что средний вес дирхемов Узбека лежал в пределах от 1,22 до 1,66 грамма с максимумом на 1,50-1,52 грамма. В то же время средний вес дирхемов Токтамыша лежал в пределах от 1,00 до 1,50 грамма с максимумом на 1.35-1,40 грамма. То есть вес подражания тоже возможно свидетельствует в пользу Токтамыша.

Можно предположить, что это подражание изготовил начинающий фальшивомонетчик, и он не знал тонкостей технологии. Так, джучиды сначала получали слиток высокопробного серебра, вытягивали его в проволоку, которую рубили на бруски с заведомо завышенным весом. Затем бруски плющили. Получались "подушечки" с характерными четырьмя углами. Эти подушечки обрезали вкруговую с подгонкой окончательного веса. Плоскости заготовки равняли плоским штемпелем и потом чеканили монету. Как-то так. А наш фальшивомонетчик делал подражания дирхемам, похожие по форме на будущие русские копейки. Он упростил процесс: вытянул проволоку, порубил на бруски весом около 1,14 грамма, расплющил в подушечки и сразу, без круговой обрезки, выбил из подушечек монеты. 

Есть такое предположение, почему появились подражания. На Руси тогда своего серебра не добывали. А в деньгах нуждались, как впрочем и мы с вами в наше время. Поэтому из обращения выбирали настоящие дирхемы из высокопробного серебра, плавили их с лигатурой и чеканили низкопробные подражания заниженного веса.Конечно, подражателям приходилось повозиться, зато их прибыль составляла порядка 100%!


  • 2

#6 beloveg

beloveg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 26 April 2017 - 18:33

Это русское подражание дирхему Узбека или Токтамыша.

На первом фото мы видим реверс монеты с подражательной легендой в двойном арочном квадрате из толстой и тонкой линий с точками в вершинах арок, вписанном в линейный и точечный ободки. На втором фото мы видим аверс монеты с подражательной легендой в точечном квадрате.

Двойной арочный квадрат из тонкой и толстой линий как элемент более сложного картуша реверса использовали всего два правителя, Узбек (712-741 г.х.) и Токтамыш (782-801 г.х.). Но у Узбека не было точек в вершинах арок, зато был внешний точечный ободок, а у Токтамыша были точки в вершинах арок, но не было внешнего точечного ободка. Точечную рамку на аверсах дирхемов и плетенки счастья в качестве украшения использовали оба правителя. Но что по мне, так судя по стилю легенд у Токтамыша больше шансов быть примером для подражания.

Теперь оценим вес Вашей монеты. Если мысленно представить и добавить обломленную часть к монете, то добавится примерно 1/3 часть от имеющейся в наличии. То есть изначально монета весила примерно 1,14 грамма. Мы знаем из статистики, что средний вес дирхемов Узбека лежал в пределах от 1,22 до 1,66 грамма с максимумом на 1,50-1,52 грамма. В то же время средний вес дирхемов Токтамыша лежал в пределах от 1,00 до 1,50 грамма с максимумом на 1.35-1,40 грамма. То есть вес подражания тоже возможно свидетельствует в пользу Токтамыша.

Можно предположить, что это подражание изготовил начинающий фальшивомонетчик, и он не знал тонкостей технологии. Так, джучиды сначала получали слиток высокопробного серебра, вытягивали его в проволоку, которую рубили на бруски с заведомо завышенным весом. Затем бруски плющили. Получались "подушечки" с характерными четырьмя углами. Эти подушечки обрезали вкруговую с подгонкой окончательного веса. Плоскости заготовки равняли плоским штемпелем и потом чеканили монету. Как-то так. А наш фальшивомонетчик делал подражания дирхемам, похожие по форме на будущие русские копейки. Он упростил процесс: вытянул проволоку, порубил на бруски весом около 1,14 грамма, расплющил в подушечки и сразу, без круговой обрезки, выбил из подушечек монеты. 

Есть такое предположение, почему появились подражания. На Руси тогда своего серебра не добывали. А в деньгах нуждались, как впрочем и мы с вами в наше время. Поэтому из обращения выбирали настоящие дирхемы из высокопробного серебра, плавили их с лигатурой и чеканили низкопробные подражания заниженного веса.Конечно, подражателям приходилось повозиться, зато их прибыль составляла порядка 100%!

Большое спасибо за информацию.Обломана значит ценности уже не имеет.


  • 0

#7 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 27 April 2017 - 06:48

Пожалуйста! Зато легенды и картуши не затерты и поместились почти полностью. Это подражание стоит 70-100 рублей.
  • 0

#8 beloveg

beloveg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Имя:
    Александр

Отправлено 27 April 2017 - 06:53

Пожалуйста! Зато легенды и картуши не затерты и поместились почти полностью. Это подражание стоит 70-100 рублей.

Большое спасибо!


  • 0