Сообщений в теме: 11

[GitarisT]

Привет всем форумчанам!На днях нашел третью такую штучку.Мне кажется подвеска.Другие две нашел в прошлом году в том же районе.Что характерно нашлись недалеко от реки,уже заболоченной.Река- приток Клязьмы.В инете не видел таких же.Помогите опознать какого времени и что за подвески.На конину не похоже..Спасибо

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[John31]

Трапецевидная привеска ф/у типа такого ... кмк

Прикрепленные изображения

• 

[GitarisT]

Трапецевидная привеска ф/у типа такого ... кмк

Трапецевидная привеска ф/у типа такого ... кмк

но не конина точно?

[STRANNIK]

но не конина точно?

Лопата это.. Размер где?

Размеры предмета которого невозможно определить по фото или скану должны располагаться с линейкой.

А вообще привеска с одежды, домонгол, гусиная лапка.

[GitarisT]

Лопата это.. Размер где?

Размеры предмета которого невозможно определить по фото или скану должны располагаться с линейкой.

А вообще привеска с одежды, домонгол, гусиная лапка.

в первом моем посте есть фото с линейкой..Я правила форума изучил

[John31]

Лопата это.. Размер где?
Размеры предмета которого невозможно определить по фото или скану должны располагаться с линейкой.
А вообще привеска с одежды, домонгол, гусиная лапка.

обратите внимание на второе фото .

[STRANNIK]

Прошу прощения я не внимателен.  Но все равно гусиная лапка привеска с одежды домонгол 10-11 век.

Подвески "мерянского типа" древнерусского костюма Верхневолжья 
Имеются сведения о находках на территории Верхневолжья 54 таких украшений. Практически все находки относятся к памятникам, расположенным в восточной части Верхневолжья (современные Кимрский, Кашинский, Бежецкий, Лесной районы Тверской области). Большинство из них найдено в погребениях, единичные находки – на поселениях. 
Характерными деталями всех украшений являются плетеные косички, волюты, ребристые элементы. Практически все украшения снабжены привесками в виде бубенчиков, колокольчиков, лапчатыми и гладкими трапециевидными, прикрепляемыми с помощью колец или нескольких звеньев цепи. Шумящие украшения, выполненные в мерянском стиле, найденные на территории Верхневолжья, представлены следующими типами.

1. Треугольные каркасные подвески, с дополнительной планкой, исходящей из вершины треугольника, и с плоским ушком (найдено всего 18 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Пекуново 1, Выркино 7, Посады, Кашин, Вашловское). Чаще всего такие подвески выполнены из пластин, ребристых с одной стороны. Встречаются и треугольники из плетеных жгутов. С внутренней стороны они иногда украшены волютами, выполненными из тонкой проволоки, дополнены пластинами, образующими внутренний треугольник. Основание треугольника оформлено петлями (4-6 петель), к которым подвешиваются привески. Чаще всего это трапециевидные гладкие привески. Встречены также бубенчиковидные привески на цепочках. Размеры щитков треугольных каркасных подвесок – от 4 до 7 см высотой и от 4 до 5 см шириной. В целом, их можно разделить на два варианта: 1) крупные украшения высотой 5-7 см, как правило, с гладкими трапециевидными привесками и 2) небольшие, высотой 4-5 см, с бубенчиковидными привесками на цепочках. Чаще всего подобные украшения являлись украшениями женского костюма и входили в состав нагрудных украшений. Зафиксировано их ношение на тонкопроволочных гривнах. Одна такая подвеска была оставлена в мужском погребении в качестве погребального дара. Треугольные каркасные подвески характерны для поздней дьяковской и мерянской культур . Большинство этих украшений происходит их памятников бассейна оз. Плещеево, Неро, владимирских курганов. Подвески треугольной формы и повторяющиеся элементы треугольной формы в орнаменте сохранились в культуре многих финно-угорских народов до XX в. . Треугольный мотив в традиционной культуре финно-угров этнографы связывают с культом водоплавающих птиц. Одновременно треугольный мотив соотносится с женской фигурой и трактуется как единство женщины и птицы. Перстневидные шумящие подвески (8 экз.; могильники Плешково 1, Посады, Пекуново 1) представлены двумя вариантами: 1) имитация широкосрединного перстня, с петлями в широкой части, на которых подвешиваются привески – бубенчики, трапециевидные или лапчатые (рис. 2:7, ; 2) цилиндрические ажурные (рис. 2:5, 6). В погребальном костюме они выполняли функцию нагрудных украшений.  Найдены также украшения в виде коньков (рис. 2:9), выполненные в наборной технике, с плетеными косичками, в сочетании с гладкой и крученой проволокой (7 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Посады, селище Борисовское). Основания коньков дополнены петлями, к которым крепятся трапециевидные гладкие привески – по 6-8 петель. Эти подвески известны в литературе как коньки «мерянского» типа. Большая часть этих украшений сосредоточена в памятниках Ростово-Суздальской земли, в области расселения мери, и датируется X–XI вв. . В погребальном костюме Верхневолжья, как женского, так и мужского, плетеные коньки являлись поясными украшениями. Найдены также пластинчатые украшения (всего 4 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево), изготовленные из ребристой пластины, с петлями, к которым прикреплены трапециевидные или лапчатые привески (рис. 2:10). Такие украшения являются характерной деталью костюма муромы X–XI вв. .    Еще три экземпляра (могильники Колюбеево, Выркино) являются украшениями арочной формы, с плетеной средней частью, украшенные волютами, плетеными косичками, с привесками-колокольчиками и бубенчиками. Арочные подвески найдены на памятниках мери IX–X вв. , курганах  костромской мери XI–XII вв. . В Сорогожском обнаружена круглая плетеная пряжка с бубенчиковидными привесками на цепочках (рис. 3:1). Подобные украшения характерны для женского костюма муромы .    Все остальные украшения представлены индивидуальными типами. Так, в могильнике Плешково 1 найдено 5 экземпляров таких подвесок:  
1) подтреугольной формы, с петлей, с  крупными полушариками с углах, украшенная плетенкой (рис. 3:6); аналогичное украшение происходит из муромского могильника у д. Чулково ; аналогичная подвеска найдена в Шельбовском могильнике ; похожее украшение происходит из могильника у с. Городищи Переславского района; 2) из стержня, с петлями и трапециевидными привесками (рис. 3:4);  3) квадратная плетеная с привесками – бубенчиками на цепочках (рис. 3:3);  4) в виде плетеной «лунницы» с лапчатыми привесками (рис. 3:5);   5) круглая умбоновидная; 6) еще одно украшение из Сорогожского – подвеска пирамидальной формы, из крупных шариков с тремя колоколовидными привесками (рис. 3:2). Похожие украшения известны по материалам раскопок курганов костромской мери  и муромы; 7) в могильнике Посады найдена небольшая треугольная подвеска с двумя лапчатыми привесками (рис. 3:7).

[GitarisT]

Прошу прощения я не внимателен.  Но все равно гусиная лапка привеска с одежды домонгол 10-11 век.
Подвески "мерянского типа" древнерусского костюма Верхневолжья [/size]Имеются сведения о находках на территории Верхневолжья 54 таких украшений. Практически все находки относятся к памятникам, расположенным в восточной части Верхневолжья (современные Кимрский, Кашинский, Бежецкий, Лесной районы Тверской области). Большинство из них найдено в погребениях, единичные находки – на поселениях. [/size]Характерными деталями всех украшений являются плетеные косички, волюты, ребристые элементы. Практически все украшения снабжены привесками в виде бубенчиков, колокольчиков, лапчатыми и гладкими трапециевидными, прикрепляемыми с помощью колец или нескольких звеньев цепи. Шумящие украшения, выполненные в мерянском стиле, найденные на территории Верхневолжья, представлены следующими типами.[/size]





1. Треугольные каркасные подвески, с дополнительной планкой, исходящей из вершины треугольника, и с плоским ушком (найдено всего 18 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Пекуново 1, Выркино 7, Посады, Кашин, Вашловское). Чаще всего такие подвески выполнены из пластин, ребристых с одной стороны. Встречаются и треугольники из плетеных жгутов. С внутренней стороны они иногда украшены волютами, выполненными из тонкой проволоки, дополнены пластинами, образующими внутренний треугольник. Основание треугольника оформлено петлями (4-6 петель), к которым подвешиваются привески. Чаще всего это трапециевидные гладкие привески. Встречены также бубенчиковидные привески на цепочках. Размеры щитков треугольных каркасных подвесок – от 4 до 7 см высотой и от 4 до 5 см шириной. В целом, их можно разделить на два варианта: 1) крупные украшения высотой 5-7 см, как правило, с гладкими трапециевидными привесками и 2) небольшие, высотой 4-5 см, с бубенчиковидными привесками на цепочках. Чаще всего подобные украшения являлись украшениями женского костюма и входили в состав нагрудных украшений. Зафиксировано их ношение на тонкопроволочных гривнах. Одна такая подвеска была оставлена в мужском погребении в качестве погребального дара. Треугольные каркасные подвески характерны для поздней дьяковской и мерянской культур . Большинство этих украшений происходит их памятников бассейна оз. Плещеево, Неро, владимирских курганов. Подвески треугольной формы и повторяющиеся элементы треугольной формы в орнаменте сохранились в культуре многих финно-угорских народов до XX в. . Треугольный мотив в традиционной культуре финно-угров этнографы связывают с культом водоплавающих птиц. Одновременно треугольный мотив соотносится с женской фигурой и трактуется как единство женщины и птицы.



Перстневидные шумящие подвески (8 экз.; могильники Плешково 1, Посады, Пекуново 1) представлены двумя вариантами: 1) имитация широкосрединного перстня, с петлями в широкой части, на которых подвешиваются привески – бубенчики, трапециевидные или лапчатые (рис. 2:7, ; 2) цилиндрические ажурные (рис. 2:5, 6). В погребальном костюме они выполняли функцию нагрудных украшений. 



Найдены также украшения в виде коньков (рис. 2:9), выполненные в наборной технике, с плетеными косичками, в сочетании с гладкой и крученой проволокой (7 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Посады, селище Борисовское). Основания коньков дополнены петлями, к которым крепятся трапециевидные гладкие привески – по 6-8 петель. Эти подвески известны в литературе как коньки «мерянского» типа. Большая часть этих украшений сосредоточена в памятниках Ростово-Суздальской земли, в области расселения мери, и датируется X–XI вв. . В погребальном костюме Верхневолжья, как женского, так и мужского, плетеные коньки являлись поясными украшениями.



Найдены также пластинчатые украшения (всего 4 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево), изготовленные из ребристой пластины, с петлями, к которым прикреплены трапециевидные или лапчатые привески (рис. 2:10). Такие украшения являются характерной деталью костюма муромы X–XI вв. . 

 

Еще три экземпляра (могильники Колюбеево, Выркино) являются украшениями арочной формы, с плетеной средней частью, украшенные волютами, плетеными косичками, с привесками-колокольчиками и бубенчиками. Арочные подвески найдены на памятниках мери IX–X вв. , курганах  костромской мери XI–XII вв. .



В Сорогожском обнаружена круглая плетеная пряжка с бубенчиковидными привесками на цепочках (рис. 3:1). Подобные украшения характерны для женского костюма муромы . 

 

Все остальные украшения представлены индивидуальными типами. Так, в могильнике Плешково 1 найдено 5 экземпляров таких подвесок:  
1) подтреугольной формы, с петлей, с  крупными полушариками с углах, украшенная плетенкой (рис. 3:6); аналогичное украшение происходит из муромского могильника у д. Чулково ; аналогичная подвеска найдена в Шельбовском могильнике ; похожее украшение происходит из могильника у с. Городищи Переславского района;



2) из стержня, с петлями и трапециевидными привесками (рис. 3:4); 



3) квадратная плетеная с привесками – бубенчиками на цепочках (рис. 3:3); 



4) в виде плетеной «лунницы» с лапчатыми привесками (рис. 3:5);

 

5) круглая умбоновидная;



6) еще одно украшение из Сорогожского – подвеска пирамидальной формы, из крупных шариков с тремя колоколовидными привесками (рис. 3:2). Похожие украшения известны по материалам раскопок курганов костромской мери  и муромы;



7) в могильнике Посады найдена небольшая треугольная подвеска с двумя лапчатыми привесками (рис. 3:7).

Прошу прощения я не внимателен.  Но все равно гусиная лапка привеска с одежды домонгол 10-11 век.
Подвески "мерянского типа" древнерусского костюма Верхневолжья [/size]Имеются сведения о находках на территории Верхневолжья 54 таких украшений. Практически все находки относятся к памятникам, расположенным в восточной части Верхневолжья (современные Кимрский, Кашинский, Бежецкий, Лесной районы Тверской области). Большинство из них найдено в погребениях, единичные находки – на поселениях. [/size]Характерными деталями всех украшений являются плетеные косички, волюты, ребристые элементы. Практически все украшения снабжены привесками в виде бубенчиков, колокольчиков, лапчатыми и гладкими трапециевидными, прикрепляемыми с помощью колец или нескольких звеньев цепи. Шумящие украшения, выполненные в мерянском стиле, найденные на территории Верхневолжья, представлены следующими типами.[/size]





1. Треугольные каркасные подвески, с дополнительной планкой, исходящей из вершины треугольника, и с плоским ушком (найдено всего 18 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Пекуново 1, Выркино 7, Посады, Кашин, Вашловское). Чаще всего такие подвески выполнены из пластин, ребристых с одной стороны. Встречаются и треугольники из плетеных жгутов. С внутренней стороны они иногда украшены волютами, выполненными из тонкой проволоки, дополнены пластинами, образующими внутренний треугольник. Основание треугольника оформлено петлями (4-6 петель), к которым подвешиваются привески. Чаще всего это трапециевидные гладкие привески. Встречены также бубенчиковидные привески на цепочках. Размеры щитков треугольных каркасных подвесок – от 4 до 7 см высотой и от 4 до 5 см шириной. В целом, их можно разделить на два варианта: 1) крупные украшения высотой 5-7 см, как правило, с гладкими трапециевидными привесками и 2) небольшие, высотой 4-5 см, с бубенчиковидными привесками на цепочках. Чаще всего подобные украшения являлись украшениями женского костюма и входили в состав нагрудных украшений. Зафиксировано их ношение на тонкопроволочных гривнах. Одна такая подвеска была оставлена в мужском погребении в качестве погребального дара. Треугольные каркасные подвески характерны для поздней дьяковской и мерянской культур . Большинство этих украшений происходит их памятников бассейна оз. Плещеево, Неро, владимирских курганов. Подвески треугольной формы и повторяющиеся элементы треугольной формы в орнаменте сохранились в культуре многих финно-угорских народов до XX в. . Треугольный мотив в традиционной культуре финно-угров этнографы связывают с культом водоплавающих птиц. Одновременно треугольный мотив соотносится с женской фигурой и трактуется как единство женщины и птицы.



Перстневидные шумящие подвески (8 экз.; могильники Плешково 1, Посады, Пекуново 1) представлены двумя вариантами: 1) имитация широкосрединного перстня, с петлями в широкой части, на которых подвешиваются привески – бубенчики, трапециевидные или лапчатые (рис. 2:7, ; 2) цилиндрические ажурные (рис. 2:5, 6). В погребальном костюме они выполняли функцию нагрудных украшений. 



Найдены также украшения в виде коньков (рис. 2:9), выполненные в наборной технике, с плетеными косичками, в сочетании с гладкой и крученой проволокой (7 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево, Посады, селище Борисовское). Основания коньков дополнены петлями, к которым крепятся трапециевидные гладкие привески – по 6-8 петель. Эти подвески известны в литературе как коньки «мерянского» типа. Большая часть этих украшений сосредоточена в памятниках Ростово-Суздальской земли, в области расселения мери, и датируется X–XI вв. . В погребальном костюме Верхневолжья, как женского, так и мужского, плетеные коньки являлись поясными украшениями.



Найдены также пластинчатые украшения (всего 4 экз.; могильники Плешково 1, Колюбеево), изготовленные из ребристой пластины, с петлями, к которым прикреплены трапециевидные или лапчатые привески (рис. 2:10). Такие украшения являются характерной деталью костюма муромы X–XI вв. . 

 

Еще три экземпляра (могильники Колюбеево, Выркино) являются украшениями арочной формы, с плетеной средней частью, украшенные волютами, плетеными косичками, с привесками-колокольчиками и бубенчиками. Арочные подвески найдены на памятниках мери IX–X вв. , курганах  костромской мери XI–XII вв. .



В Сорогожском обнаружена круглая плетеная пряжка с бубенчиковидными привесками на цепочках (рис. 3:1). Подобные украшения характерны для женского костюма муромы . 

 

Все остальные украшения представлены индивидуальными типами. Так, в могильнике Плешково 1 найдено 5 экземпляров таких подвесок:  
1) подтреугольной формы, с петлей, с  крупными полушариками с углах, украшенная плетенкой (рис. 3:6); аналогичное украшение происходит из муромского могильника у д. Чулково ; аналогичная подвеска найдена в Шельбовском могильнике ; похожее украшение происходит из могильника у с. Городищи Переславского района;



2) из стержня, с петлями и трапециевидными привесками (рис. 3:4); 



3) квадратная плетеная с привесками – бубенчиками на цепочках (рис. 3:3); 



4) в виде плетеной «лунницы» с лапчатыми привесками (рис. 3:5);

 

5) круглая умбоновидная;



6) еще одно украшение из Сорогожского – подвеска пирамидальной формы, из крупных шариков с тремя колоколовидными привесками (рис. 3:2). Похожие украшения известны по материалам раскопок курганов костромской мери  и муромы;



7) в могильнике Посады найдена небольшая треугольная подвеска с двумя лапчатыми привесками (рис. 3:7).

спасибо,прочитав ваш материал,я так понимаю это привеска колоколовидной формы

[владимир_08]

 

но не конина точно?

 

С лошадки. Для украшения слишком топорная работа.

[GitarisT]

но не конина точно?

почитайте ответы выше и картинки гляньте,это на счет топорной работы.И поспорьте с спецами,я не спец в этом,не эксперт.Мне на всех форумах сказали то,что сказали выше.Но то,что это не то,что вы представили как пример-однозначно,неужели вы сами не видите разницы?
 
С лошадки. Для украшения слишком топорная работа.

[STRANNIK]

 

 

 

но не конина точно?

почитайте ответы выше и картинки гляньте,это на счет топорной работы.И поспорьте с спецами,я не спец в этом,не эксперт.Мне на всех форумах сказали то,что сказали выше.Но то,что это не то,что вы представили как пример-однозначно,неужели вы сами не видите разницы?
 
С лошадки. Для украшения слишком топорная работа.

 

Очень может быть. Топорная это не факт конечно. Но то что могли лошадь украсить это возможно. Многое из конины использовалось в одежде. Например как большие пуговицы на зипуны и шубы. бубенчики вешались на одежду и на сбрую..И такой привеской могли лошадь украсить но не факт..Все наши определения это всего лишь определение самой вещи. А вот как она использовалась теперь можно только догадываться...

[GitarisT]

Очень может быть. Топорная это не факт конечно. Но то что могли лошадь украсить это возможно. Многое из конины использовалось в одежде. Например как большие пуговицы на зипуны и шубы. бубенчики вешались на одежду и на сбрую..И такой привеской могли лошадь украсить но не факт..Все наши определения это всего лишь определение самой вещи. А вот как она использовалась теперь можно только догадываться...

согласен.Вот например пуговки гирьки или орлянки тоже использовали для украшения упряжи,но от этого они не переставали быть людскими пуговицами.А эти привески(мои) мне кажется слишком "нежные" легкие для того,чтобна коня вешать,все таки конские подвески делали из более крепкого материала