Сообщений в теме: 64

[Анатолий QGL]

3 - Шадибек, чекан Хорезма, 808 г.х. Монета этого типа, но от другой штемпельной пары учтена на Зено под номером 56277.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[KDA]

3 - Шадибек, чекан Хорезма, 808 г.х. Монета этого типа, но от другой штемпельной пары учтена на Зено под номером 56277.

спасибо большое

[Анатолий QGL]

Пожалуйста, Дмитрий! Остались самые скользкие монеты. Их сложно определить из-за скверного состояния и утери части легенд. Но тем не менее, продолжим.
18 - Шадибек, чекан Каффы-Джедид, 809 г.х. Сагдеева-480.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[ahav]

Нашел пару монет, думаю ордынские, но опыта пока нет в определении, помогите пожалуйста.

Первая

 

вторая

[denovch]

Вторая монета описана у Шельди под номером 434: Бик Булад 793(?) год.

[ahav]

Спасибо. Вот первая весит 3.1 гр, и найдена в метре от второй, хотя конечно это может быть случайность.

Сообщение отредактировал ahav: 04 July 2017 - 07:26

[ahav]

Век живи, век учись... Это не дерхемы а пулы... Уже прогресс. И второй похож на пул Хаджи Бека, но похожих много... Первый вообще пока загадка

[298СД]

№1 Время Мохаммад хана, мд. ал-Джадид 77(?)г.х., 

№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х. 

[ahav]

Спасибо большое!

[denovch]

№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х. 

Т.е. у Шельди ошибка?

[298СД]

Т.е. у Шельди ошибка?

Под рукой ничего нет, покажите мне этот источник и монету

[denovch]

Наиль Магсумович Шельди - Булгаро-татарские монеты XIII-XIV веков. Казань 2002 год, изд-во Титул. ISBN 5-7497-0032-1

 

Электронный экзепляр книги можно найти для скачивания

[Анатолий QGL]

№1 Время Мохаммад хана, мд. ал-Джадид 77(?)г.х.,
№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х.

Тут спорно допускать, что первый пул относится ко времени Мохаммад хана, потому что 770-е годы хиджры приходятся на "замятню", когда кратковременно правили несколько ханов подряд. Примечательно, что этот весьма распространенный среди нумизматов пул в упор не замечают каталоги и база Зено. Однако продавцы и знатоки считают эту анонимную монету за Абдуллахом на основании того, что трехногая тамга с головой птицы вправо известна по именным пулам Абдуллаха, чеканенным на других монетных дворах.

[298СД]

Все может быть, монеты смутного периода да еще с частичной датировкой... 

[denovch]

Наиль Магсумович Шельди - Булгаро-татарские монеты XIII-XIV веков. Казань 2002 год, изд-во Титул. ISBN 5-7497-0032-1

 

Монета 2 в этом каталоге под номером 434

[298СД]

 

Монета 2 в этом каталоге под номером 434

 Sheldi01.jpg

 

Почему так категорично? Попробуйте прорисовать на ней "Джадибек Базари" ? Например лично у меня не получается, даже не знаю почему  Шельди так ее описал, ведь не зря он там вопрос оставил.....

 

. Склоняюсь к Сараю ал-Джадид, к одной из разновидностей

 

Сообщение отредактировал 298СД: 06 July 2017 - 23:06

[denovch]

 

 

 

Почему так категорично? Попробуйте прорисовать на ней "Джадибек Базари" ? Например лично у меня не получается, даже не знаю почему  Шельди так ее описал, ведь не зря он там вопрос оставил.....

 

. Склоняюсь к Сараю ал-Джадид, к одной из разновидностей

 

 

И вовсе не категорично, а в плане дискуссии. Согласен с вами - это третий вариант с вашей иллюстрации. Шельди ошибся в сових предположениях.

[Анатолий QGL]

Что касается вариантов типа второй монеты (Сарая ал-Джедид, 753 г.х.), замечу что пул с такой комбинацией аверса и реверса еще никем не был каталогизирован. Если быть точным, то тут соединены в пару отмеченные мною на фото разновидности штемпелей из рисунка 31 статьи В.Б. Клокова и В.П. Лебедева из сборника "Древности Поволжья, 2000". В общем, эврика. Нам повезло полюбоваться неизвестной ранее науке разновидностью соединения сторон пула.

Прикрепленные изображения

• 

[298СД]

Тут спорно допускать, что первый пул относится ко времени Мохаммад хана, потому что 770-е годы хиджры приходятся на "замятню", когда кратковременно правили несколько ханов подряд. Примечательно, что этот весьма распространенный среди нумизматов пул в упор не замечают каталоги и база Зено. Однако продавцы и знатоки считают эту анонимную монету за Абдуллахом на основании того, что трехногая тамга с головой птицы вправо известна по именным пулам Абдуллаха, чеканенным на других монетных дворах.

Да, но легенда в данном случае более важна в идентификации последних, нежели тамга, у вышеуказанных ханов она в наличии. Возвращаясь к легенде, то этот новый двор описывает Фомичев, "Джучидские монеты Азова"- монеты датированы 772, 773, 777г.х., иных годовок до 770 или 770 г.х. не проходят. Выходя из этого правильней все же отнести эти монеты к Мухаммаду. Если у вас есть подобные легенды у Абдаллаха я был бы рад на них взглянуть. 

[Анатолий QGL]

У того же Фомичева есть именной пул Абдаллаха чекана Азака. Но там птичья голова повернута влево. Так что считаю, что Вы правы, а продавцы анонимных пулов соответственно ошибаются. То есть раз на именных монетах Абдаллаха голова повернута влево, а на именных монетах Мохаммада вправо, то этот принцип должен соблюдаться и на анонимных пулах.

Прикрепленные изображения

•