Перейти к содержимому


Фотография

Дирхем,чешуя,серебро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#41 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 June 2017 - 11:48

3 - Шадибек, чекан Хорезма, 808 г.х. Монета этого типа, но от другой штемпельной пары учтена на Зено под номером 56277.

Прикрепленные изображения

  • 56277.jpg
  • 3-1.jpg
  • 3-2.jpg

  • 0

#42 KDA

KDA

    Гость

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий

Отправлено 07 June 2017 - 18:01

3 - Шадибек, чекан Хорезма, 808 г.х. Монета этого типа, но от другой штемпельной пары учтена на Зено под номером 56277.

спасибо большое


  • 0

#43 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 08 June 2017 - 09:59

Пожалуйста, Дмитрий! :) Остались самые скользкие монеты. Их сложно определить из-за скверного состояния и утери части легенд. Но тем не менее, продолжим.
18 - Шадибек, чекан Каффы-Джедид, 809 г.х. Сагдеева-480.

Прикрепленные изображения

  • 18-2.jpg
  • 18-1.jpg
  • Сагдеева-478-480.jpg

  • 1

#44 ahav

ahav

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:
    Николай

Отправлено 03 July 2017 - 22:24

Нашел пару монет, думаю ордынские, но опыта пока нет в определении, помогите пожалуйста.

Первая

111x.jpg 2221.jpg

 

вторая

111xx.jpg 222xx.jpg


  • 0

#45 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 04 July 2017 - 01:16

Вторая монета описана у Шельди под номером 434: Бик Булад 793(?) год.


  • 0

#46 ahav

ahav

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:
    Николай

Отправлено 04 July 2017 - 07:24

Спасибо. Вот первая весит 3.1 гр, и найдена в метре от второй, хотя конечно это может быть случайность.

Сообщение отредактировал ahav: 04 July 2017 - 07:26

  • 0

#47 ahav

ahav

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:
    Николай

Отправлено 04 July 2017 - 20:44

Век живи, век учись... Это не дерхемы а пулы... Уже прогресс. И второй похож на пул Хаджи Бека, но похожих много... Первый вообще пока загадка
  • 0

#48 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 628 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 04 July 2017 - 20:58

№1 Время Мохаммад хана, мд. ал-Джадид 77(?)г.х., 

№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х. 


  • 0

#49 ahav

ahav

    New

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:
    Николай

Отправлено 04 July 2017 - 21:20

Спасибо большое!
  • 0

#50 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 04 July 2017 - 22:32

№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х. 

Т.е. у Шельди ошибка?


  • 0

#51 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 628 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 05 July 2017 - 20:35

Т.е. у Шельди ошибка?

Под рукой ничего нет, покажите мне этот источник и монету


  • 0

#52 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 05 July 2017 - 21:06

Наиль Магсумович Шельди - Булгаро-татарские монеты XIII-XIV веков. Казань 2002 год, изд-во Титул. ISBN 5-7497-0032-1

 

Электронный экзепляр книги можно найти для скачивания


  • 0

#53 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 06 July 2017 - 18:39

№1 Время Мохаммад хана, мд. ал-Джадид 77(?)г.х.,
№2 Время Джанибек хана, мд.Срай ал-Джадид 753 г.х.

Тут спорно допускать, что первый пул относится ко времени Мохаммад хана, потому что 770-е годы хиджры приходятся на "замятню", когда кратковременно правили несколько ханов подряд. Примечательно, что этот весьма распространенный среди нумизматов пул в упор не замечают каталоги и база Зено. Однако продавцы и знатоки считают эту анонимную монету за Абдуллахом на основании того, что трехногая тамга с головой птицы вправо известна по именным пулам Абдуллаха, чеканенным на других монетных дворах.
  • 1

#54 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 628 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 06 July 2017 - 19:46

Все может быть, монеты смутного периода да еще с частичной датировкой... 


  • 0

#55 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 06 July 2017 - 21:21



Наиль Магсумович Шельди - Булгаро-татарские монеты XIII-XIV веков. Казань 2002 год, изд-во Титул. ISBN 5-7497-0032-1

 

Монета 2 в этом каталоге под номером 434

Sheldi01.jpg


  • 0

#56 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 628 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 06 July 2017 - 23:02

 

Монета 2 в этом каталоге под номером 434

attachicon.gif Sheldi01.jpg

 

Почему так категорично? Попробуйте прорисовать на ней "Джадибек Базари" ? Например лично у меня не получается, даже не знаю почему  Шельди так ее описал, ведь не зря он там вопрос оставил.....

 

. Склоняюсь к Сараю ал-Джадид, к одной из разновидностей

 

05a_500.jpgi.gif


Сообщение отредактировал 298СД: 06 July 2017 - 23:06

  • 1

#57 denovch

denovch

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:
    Denis
  • ГородEindhoven

Отправлено 06 July 2017 - 23:15

 

 
 

Почему так категорично? Попробуйте прорисовать на ней "Джадибек Базари" ? Например лично у меня не получается, даже не знаю почему  Шельди так ее описал, ведь не зря он там вопрос оставил.....

 

. Склоняюсь к Сараю ал-Джадид, к одной из разновидностей

 

05a_500.jpgi.gif

 

И вовсе не категорично, а в плане дискуссии. Согласен с вами - это третий вариант с вашей иллюстрации. Шельди ошибся в сових предположениях.


  • 2

#58 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 July 2017 - 10:49

Что касается вариантов типа второй монеты (Сарая ал-Джедид, 753 г.х.), замечу что пул с такой комбинацией аверса и реверса еще никем не был каталогизирован. Если быть точным, то тут соединены в пару отмеченные мною на фото разновидности штемпелей из рисунка 31 статьи В.Б. Клокова и В.П. Лебедева из сборника "Древности Поволжья, 2000". В общем, эврика. Нам повезло полюбоваться неизвестной ранее науке разновидностью соединения сторон пула.

Прикрепленные изображения

  • Пул-1.jpg

  • 2

#59 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 628 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 07 July 2017 - 20:10



Тут спорно допускать, что первый пул относится ко времени Мохаммад хана, потому что 770-е годы хиджры приходятся на "замятню", когда кратковременно правили несколько ханов подряд. Примечательно, что этот весьма распространенный среди нумизматов пул в упор не замечают каталоги и база Зено. Однако продавцы и знатоки считают эту анонимную монету за Абдуллахом на основании того, что трехногая тамга с головой птицы вправо известна по именным пулам Абдуллаха, чеканенным на других монетных дворах.

Да, но легенда в данном случае более важна в идентификации последних, нежели тамга, у вышеуказанных ханов она в наличии. Возвращаясь к легенде, то этот новый двор описывает Фомичев, "Джучидские монеты Азова"- монеты датированы 772, 773, 777г.х., иных годовок до 770 или 770 г.х. не проходят. Выходя из этого правильней все же отнести эти монеты к Мухаммаду. Если у вас есть подобные легенды у Абдаллаха я был бы рад на них взглянуть. 

post_3_0_52174000_1464752944_thumb.jpgi.gif


  • 3

#60 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 19 July 2017 - 16:55

У того же Фомичева есть именной пул Абдаллаха чекана Азака. Но там птичья голова повернута влево. Так что считаю, что Вы правы, а продавцы анонимных пулов соответственно ошибаются. То есть раз на именных монетах Абдаллаха голова повернута влево, а на именных монетах Мохаммада вправо, то этот принцип должен соблюдаться и на анонимных пулах.

Прикрепленные изображения

  • Абдаллах Азак.jpg

  • 1