Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Vl@d

Vl@d

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • Имя:
    Владислав
  • ГородЧехов

Отправлено 15 September 2017 - 18:53

Помогите, пожалуйста, определить, что это?

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170915_184308.jpg
  • IMG_20170915_184406.jpg

  • 0

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 17 September 2017 - 08:36

Владислав, сообщите пожалуйста размеры и вес этого изделия, из какого металла оно изготовлено. Вы нашли его сами или получили от других людей? Интересно все: регион находки, сопутствующие находки и ещё всё, что сможете сообщить.
Пока можно предположить что это монетовидный чеканенный жетон неясного назначения. На нем виден разрыв ободка на втором фото и удвоение ободках на первом фото. Это признак двойного удара. На втором фото аверс изделия, тут вроде изображен портрет человека в головном уборе, под ним легенда из четырех или пяти букв. Интересно выяснить, что всё это значит.
  • 1

#3 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 778 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 18 September 2017 - 08:07

первое что мне напомнило - монеты средневековой молдавии....но надо копать


  • 1

#4 Tigrokozerog

Tigrokozerog

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 778 сообщений
  • Имя:
    Юрий
  • ГородАккерман

Отправлено 19 September 2017 - 09:32

короче без автора поста - пока трудно определить будет


  • 0

#5 Vl@d

Vl@d

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • Имя:
    Владислав
  • ГородЧехов

Отправлено 19 September 2017 - 13:20

Монетка медная, вес 4,5 гр, диаметр 26-28 мм. Появилась у товарища от бабки из Новосибирска, которая не помнит, как к ней монетка попала... Говорит, что всю жизнь у нее валялась)


  • 0

#6 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 23 September 2017 - 09:49

Нет, это не средневековая Молдавия. Там кресты греческие, ободки линейные, и молдаване на китайцев не похожи. А тут если это портрет человека, то очень уж на китайца похож в китайской широкополой шляпе нонбайтхо. Но с другой стороны христианство среди китайцев и корейцев не очень распространено...

Крест  тут не канонический. Следует отметить, что у разных конфессий приняты разные стандарты крестов, и  за такое отклонение от стандарта где-то могут и побить сгоряча... Судя по пропорциям перекладин, это латинский крест, но горизонтальная перекладина у него от греческого креста, а вертикальная перекладина от стального креста. Значит нет смыла тратить время на розыск этой монеты среди официальных чеканов христианских государств.

В общем это самопал. Но не единичное изделие, а серийное. Такое ощущение, что с одной стороны гурт жетона сглажен, а с другой стороны имеет ребро. Например как у селевкидских монет. То есть возможно жетон был отлит в форму, а потом надчеканен с двух сторон. Причем о соосности сторон не задумывались, потому что стороны повернуты между собой примерно на 90 градусов. Это изделие довольно крупное, но тонкое как жесть. Если сравнить по пропорциям его габариты с медной монетой номиналом 3 копейки СССР 1924 года (диаметр - 27,7 мм, толщина 2,1 мм, вес 9,8 грамма), то получается что его толщина составляет всего 1 мм.

Наличие точечных ободков приводит к аналогиям с русскими подражаниями джучидским монетам и с татарскими и мордовскими подражаниями русским монетам периода существования Казанского ханства 15-17 веков.

Можно предположить, что такие жетоны изготавливались сельским мастером в 15-17 веках в кустарной мастерской на территории Западной Сибири. И этот мастер принадлежал к народности, недавно принявшей православие. Поэтому слабо ориентировался в крестах, но хорошо передал азиатско-китайские черты лица изображенного тут человека. Легенда из четырех значков возможно имеет подражательный характер, потому что мастер был неграмотным.

Какая нужда заставляла массово изготавливать такие жетоны? Возможно в условиях дефицита централизованных поставок мелкой монеты они выпускались местным торговцем и непродолжительно выполняли функцию денег на некоторой территории в качестве токенов. Или выполняли ритуальную функцию, в качестве подношения мертвым в особые дни. Или использовались в качестве монисто. Или ими осыпали новобрачных вместо золотых монет. Или использовали в азартных играх в качестве фишек. Или выдавались в качестве квитанции за уплату местного обязательного сбора. Вариантов тут много, но истину похоже нам  не узнать никогда.


  • 1

#7 Vl@d

Vl@d

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • Имя:
    Владислав
  • ГородЧехов

Отправлено 25 September 2017 - 21:17

Спасибо за столь широкий ответ)) И остается последний вопрос: имеет ли сие изделие какую-нибудь цену?


  • 0

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4420 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 26 September 2017 - 12:02

Спасибо за столь широкий ответ)) И остается последний вопрос: имеет ли сие изделие какую-нибудь цену?

Пожалуйста, Владислав! :) Конечно, это изделие имеет цену. Как и всякий самодельный оригинальный артефакт, оно волнует души определенного контингента нумизматов. По аналогии с нюрнбергскими жетонами, которые такого размера и в таком же состоянии G-VF он может стоить 100 рублей. Конечно можно выйти на рынок и подарить его за 50 рублей случайному прохожему. Но это не нюрнберг и не русский лубок. Это похоже что-то позжее (в смысле ближе к нам по времени) и самобытнее. Если бы я с болью в сердце решился расстаться с этой вещью (сам не верю в такой расклад событий), я бы на Аукционе СПб зарядил бы его под темой: "Древняя монета сибирского хана под протекторатом Московского царства", разогнал бы до 800 рублей, а там когда у тематиков крышу сорвет, они сами поднимут его до 1000-1200 рублей.
Впрочем, если друг захочет продать его столь непредсказуемым спрособом, маякните мне, и я тоже поохочусь на этот жетон. Сам я могу предложить за него 300 рублей плюс пересылка. Возможно это и есть справедливая цена для этого удивительного артефакта.
  • 0