Сообщений в теме: 16

[Zuxel]

Здравствуйте помогите разобраться, что это за монета похоже, что она вырезанная. Найдена рядом с городом Дмитров.

Может золото хорезма?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Надо выяснить размеры и вес монеты, чтобы представлять, к какой весовой норме она относится. Динар по времени относится к послекарахинидским чеканам, так как карахиниды еще били динары с легендами в куфическом стиле, а после них куфический стиль был забыт. На первом фото подозрительный знак, похож на три кольца, собранных в треугольник. Такая тамга была у Тимура. Но на динарах тамгу никогда не видел, только на серебре. Имени Тимура тут не вижу. В любом случае можно попробовать поискать у тимуридов, их было очень много. Но если по весу это танка, то искать надо будет в Делийском султанате. 

[Zuxel]

Вес около 6,44 гр, но она отломана а диаметр померяю отпишу, как она тут оказалась?

[Анатолий QGL]

Отломана примерно 1/12 часть диска. Значит полный вес был чуть больше 7 граммов. Как оказалась? Привезли и потеряли.

[Zuxel]

Отломана примерно 1/12 часть диска. Значит полный вес был чуть больше 7 граммов. Как оказалась? Привезли и потеряли.

Диаметр 26 мм, полный вес 9-11 был...И еще говорят, что она предположительно не  не вычеканенная, а резаная, может самопал из золота?

[Анатолий QGL]

Норма веса для золотых динаров составляет 4,23 грамма. То есть это не наш случай. А вот танки Делийского султаната весят около 11 граммов, с отклонениями до 10 граммов. Вот где надо поискать. Но дело это долгое и нудное, в базе выложено полторы тысячи монет Делийского султаната, листать страницы замучаешься, Зено всегда тормозит.

Все может быть, но монета очень уж на настоящую похожа. Она не вырезана из золота, а обстрижена или обрезана старыми владельцами.

[Zuxel]

 Монета настоящая, моего товарища он водитель на пожарке, бегает вокруг города по полям пока тушат, уделки из соседней темы тоже его находки, вообще он самый удачный из моих знакомых....тьфу тьфу тьфу. 

 Анатолий, а есть ли у Вас, какая нибудь информация о цене? Самим то нам, не определить точно. Зено только на английском?

[Анатолий QGL]

Пока монета не определена, её цена как у золотого лома при приемке в ломбарде. Если удастся её определить, то цену посмотрим по каталогам для состояния G. Золотые танки кроме Делийского султаната чеканили ещё с десяток султанатов. Так что искать всё равно что иголку в стоге сена. Общее количество монет в нужном секторе базы около трех тысяч штук. Зено работает на английском.

[Zuxel]

Пока монета не определена, её цена как у золотого лома при приемке в ломбарде. Если удастся её определить, то цену посмотрим по каталогам для состояния G. Золотые танки кроме Делийского султаната чеканили ещё с десяток султанатов. Так что искать всё равно что иголку в стоге сена. Общее количество монет в нужном секторе базы около трех тысяч штук. Зено работает на английском.

Спасибо Анатолий.

[Анатолий QGL]

Спасибо, Zuxel, за поддержку! Но с другой стороны если подумать, то почему бы и не понапрячься и не поискать эту отличную диковинную и возможно очень ценную монету? Прежде чем нырять в море всяких скучных артефактов, мы сделаем одну полезную штуку. Всё таки наше личное время нам дано не просто так, а оно отминусовывается от нашей личной жизни, даже если мы тратим её на такие вот интересныем развлечения. Я пораскину извилинами и вычерчу прорисовку этой монеты, как я её вижу по фото. Вы сравните прорисовку с монетой и поправите ошибки. Когда мы устраним разногласия в нашем общем понимании того, что видим на прорисовке, тогда начнем поиск в этих дебрях исламских коинсов.

[Zuxel]

Спасибо, Zuxel, за поддержку! Но с другой стороны если подумать, то почему бы и не понапрячься и не поискать эту отличную диковинную и возможно очень ценную монету? Прежде чем нырять в море всяких скучных артефактов, мы сделаем одну полезную штуку. Всё таки наше личное время нам дано не просто так, а оно отминусовывается от нашей личной жизни, даже если мы тратим её на такие вот интересныем развлечения. Я пораскину извилинами и вычерчу прорисовку этой монеты, как я её вижу по фото. Вы сравните прорисовку с монетой и поправите ошибки. Когда мы устраним разногласия в нашем общем понимании того, что видим на прорисовке, тогда начнем поиск в этих дебрях исламских коинсов.

Если поможет, я съезжу, сделаю фото по прямее и можно карандашом с бумагой попробовать наложить. Спасибо Вам за ваши ответы, они чаше интереснее чем сами находки=)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Эта монета является золотым или позолоченным подражанием золотой монете Делийского султаната периода правления Мухаммада II (I) Туглака Хуни, правившего в период 725-752 годы хиджры, или 1324-1351 годы по нашему календарю. Надписи на монете подражательные, довольно грубые и не читаются. Но на мой взгляд она изготовлена по фантазийным мотивам танки, выпущенной в Дели в 743 году хиджры. Настоящая танка учтена в каталоге Зено под номером 171599. Для примера, ряд золотых монет этого султана среди прочих имеет и такой вес: динар 728-729 г.х. - 12,8 грамма, полдинара - 6,4 грамма, танка 743 г.х. - около 11 граммов.

Прикрепленные изображения

• 

[Zuxel]

Доброе утро Анатолий, Вы лучший! Спасибо Вам, времени потратили на меня столько. Кто же занимался такими подражаниями?

[Анатолий QGL]

Интересный вопрос, кто изготовил эту фальшивую танка? Тут есть две версии.

Первая версия связана с Золотой Ордой. Предполагают, что в Сарае (который в п. Селитренное Астраханской области) джучиды изготавливали фальшивые делийские танка путем плакирования золотом медных заготовок. Но зачем? Ведь золото в те времена в обращении отсутствовало. Обращались только серебряные дирхемы, данги и медные пулы. Есть мнение, что позолоченные монеты хан дарил своим джигитам по итогам успешных завоевательных походов, те дырявили их и использовали в качестве украшений-подвесок. В общем, получался средневековый джучидский вариант боевой награды "За храбрость", или "За взятие Берлина". Считают, что так практиковалось при Токтамыше в 1380-1395 годах. Когда из Руси возвращалось мало номинантов, их одаривали золотыми поддельными танка, а когда номинантов было много, им впаривали позолоченные поддельные танка.

Привожу фото поддельных позолоченных танка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Вторую версию ученые связывают с русскими княжествами. Со временем русские ополченцы наколбасили столько джучидских ветеранов-джигитов, что снятые с них трофейные золотые и позолоченные поддельные монеты стали играть заметную роль в денежном обращении Твери, а потом и других русских княжеств, в том числе во Владимире и Звенигородско-Галицком княжестве. И как следствие, потом поддельные танки стали выпускать в Твери, и возможно в других княжествах тоже. Так, если в 1979 году В.М. Потин учел всего две такие золотые монеты, то к моменту выхода статьи ленинградского ученого число известных танка возросло до 46 штук. На сегодняшний день в полосе, охватившей дугой  русские княжества от Перми до Старого Орхея (через Волжскую Болгарию, Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Крым) делийских танка (иначе - мухров или динаров) известно более 220 штук.

 

Похоже, что монетка Вашего знакомого - 221-я.

[Zuxel]

У меня нет слов, вот это поворот! Точно не позолота, целый кусок тяжелого золотишка=) Все же мне ближе вторая версия происхождения, может, как раз кусочек с дыркой и отвалился. Возможно ли оценить?

 Анатолий огромное Вам спасибо, Вы гуру!

[Анатолий QGL]

Такие монеты в магазине не продаются, поэтому сложно дать монете справедливую оценку. Как-то я прикидывал цену медной позолоченной подделки под индийскую танку. По аналогии с той монетой могу предположить, что в нашем случае стоимость монеты сложится из исторической ценности и цены золота в монете. Допустим, если монета изготовлена из высокопробного золота, как было принято в Делийском султанате, то можно принять за основу стоимость приемки высокопробного золота в ломбардах Волгограда - 2400 рублей за грамм. Историческую ценность монеты можно оценить в 10500 рублей. Итого в сумме допускаю, что монета может стоить 25300 рублей.