Перейти к содержимому


Фотография

Данги (дирхемы) на атрибуцию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 06 February 2018 - 22:08

Прошу уважаемых экспертов портала помочь с точной атрибуцией (ну и по возможности оценкой) моего небольшого собрания дангов / дирхемов (кстати, а как правильно называть монеты Орды?)

 

Если в монетах будет что то интересное, опишите пожалуйста, чтобы лучше понимать тему и их красоту.

 

Буду выкладывать по нескольку штук. Надеюсь на помощь.

 

1. Данг Джанибека, который определил уважаемый Анатолий в отдельной теме

 

2. Фото во вложении, тоже покупал как Джанибека



3. Тохтамыш, 782 или 785 г.х, говорят дата не видна

Прикрепленные изображения

  • DSC_0222.JPG
  • DSC_0223.JPG
  • DSC_001.1.JPG
  • DSC_001.2.JPG

  • 0

#2 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 February 2018 - 15:48

2 – это отличная монета для коллекции, которую можно приобрести на рынке по разумной цене. В штемпельной паре тут штемпеля родные друг другу, их изготовил один опытный мастер. На момент чекана пара находилась в состоянии среднего износа, ущерб от которого особо заметен на оттисках плетенок счастья. Из-за тонкости  изготовления резьба кишок Будды является самым слабым местом джучидских штемпелей и разрушается при износе в первую очередь. Заготовка под монету была подготовлена качественно, равномерной толщины и отлично прочеканена гладким штемпелем. Чеканщик отлично отцентровал заготовку и равномерно, без залысин выбил монету. Монета имеет следы равномерного износа в обороте, причем ударам, задирам и обрезке она не подвергалась. Это значит, что джучиды посеяли ее в землю до реформ последующих ханов по уменьшению весовой нормы дирхемов.

Это дирхем Джанибека, чекан Сарая ал-Джедид, на нем указан 748 г.х. По мнению Сагдеевой-238 это тип 748 г.х. Но вот Пырсов-148, 154 и Дубровский-060, 061 считают, что тут только реверс с датой взят от типа 748 г.х., а аверс взят от типа 749 г.х., то есть это значит что на самом деле монета все-таки была выбита в 749 г.х. Впрочем пусть ученые сами спорят, существовал ли такой аверс в 748 г.х., или появился только в 749 г.х., а наше дело – сторона. Подытожу, что хотя на монете указан 748 г.х., но по факту ее могли изготовить и в 749 г.х.

На втором фото показан аверс, в точечном и линейном ободках надпись: «Султан справедливый Джанибек-хан», пустоты заполнены плетенками.

На первом фото показан реверс, в рамке из точечного, линейного и двойного шестидужчатого ободков надпись: «Чекан Сарая ал-Джедид, 748».

Так как это весьма распространенный тип или комбинация типов, Дубровский дает им оценку в 720-940 рублей. Учитывая отличные центровку, прочекан и полноту легенд, средний износ штемпелей перед чеканом и средний износ монеты в обороте без ударов и задиров, а также высокую встречаемось в предложениях, я бы оценил эту монету в 450 рублей.

Прикрепленные изображения

  • 238.jpg

  • 2

#3 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 February 2018 - 16:50

3 – дирхем Токтамыша, чекан Сарая ал-Джедид, 785 г.х. Литература: Сагдеева-423.

Штемпельную пару изготовил хороший опытный мастер. Она была средне изношена в работе, но плетенку на ней подрезали заново после разрушения. На монете центр реверса смещен так, что год выпуска остался за полем монеты, но по сохранившемуся хвосту от пятерки я уверенно утверждаю, что это был именно 785 г.х., который на штемпеле ошибочно вырезали как 578. Сама монета без залысин, со средним износом в обороте, без следов ударов и задиров.

Оба фото надо перевернуть.

На третьем фото изображен реверс. В рамке из точечного и  шестидужчатого ободков с виньетками надпись: «Чекан Сарая ал-Джедид, 578 (что надо понимать как 785 г.х.).

На четвертом фото изображен аверс с надписью: «Султан справедливый Токтамыш-хан, да продлится его правление». Аверс украшен множеством точек.

Дубровский-115-116 оценивает родственные типы дирхемов в 720-900 рублей. Монетка относится к распространенному типу. Учитывая очень приличный вид монеты, но также из-за утери года и децентровки реверса я бы оценил монету в 350-400 рублей. Считаю ее очень приятным и почетным приобретением для любой коллекции.

Прикрепленные изображения

  • 423.jpg

  • 1

#4 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 07 February 2018 - 17:24

4. Токта (Тохта), Маджар?

 

Моя самая любимая монета, в моем понимании очень красивая

 

 

5. Узбек, 718 г.х вроде

 

Тоже симпатичная, но сахран не очень

Прикрепленные изображения

  • DNS_001.1.JPG
  • DNS_001.2.JPG
  • DNS_002.1.JPG
  • DNS_002.2.JPG

  • 0

#5 298СД

298СД

    Суперспециалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Имя:
    Олег

Отправлено 07 February 2018 - 18:36

4. Токта (Тохта), Маджар?

да мд.Маджар

 

Правильней Токта


  • 2

#6 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 08 February 2018 - 16:19

Да, кстати. Совсем забыл веса монет указать.

 

2. 1,38 гр

3. 1,42 гр

4. 1,17 гр (вес, что-то мал... неужели обрезан? а монета красивая!)

5. 1,48 гр


  • 0

#7 fidel

fidel

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1156 сообщений
  • Имя:
    Александр
  • ГородМосква

Отправлено 08 February 2018 - 20:39

продажа планируется?


  • 0

#8 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 10 February 2018 - 19:36

4 - Не расстраивайтесь из-за веса. Это пореформенная монета Токты и для нее допустим разброс от 1,15 до 1,60 г. Этот дирхем выпущен в 710 г.х. или 1310-1311 годах. Если восьмерку в вершине треугольника принять за месяц шаабан, то чеканка монеты ограничивается временем с 24.12.1310 по 19.01.1311. Литература: Сагдеева-169, Пырсов-29.

Прикрепленные изображения

  • Сагдеева-169.jpg

  • 0

#9 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 10 February 2018 - 20:04

5 - тоже отличная монета. И вес не подкачал, укладывается в рамки 1,46-1,66 г. Литература: Сагдеева-193, Пырсов-48. Для дилеров Дубровский-179 оценивает этот тип в 6000 рублей. Не совсем понятно, почему у Дубровского оценки так высоко задраты в сравнении с реальными продажами. Свой интересный труд он составил по мотивам неактуального аналогичного ценника Шельди предположительно в период после 2005 года. Тогда перед всемирным кризисом 2008 года цены действительно перли вверх буквально на глазах. Но с тех пор череда кризисов буквально грохнула нумизматические продажи фейсом об тейбл. И теперь расценки весьма даже демократические, по крайней мере у адекватных продавцов в сети. А вот магазины и рынок разводят руками - покупатель Орды исчез. Но он не исчез, а переместился в сеть.


  • 0

#10 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 10 February 2018 - 20:07

Спасибо, Анатолий!

А какова на Ваш взгляд реальная ценность последних двух монет в данный конкретный период времени, и интересны ли они для коллекции.

Сейчас еще парочку выложу))


  • 0

#11 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 10 February 2018 - 20:39

6. Узбек, Сарай? сказали 727 или 728 г.х

 

вес - 1,52 гр

 

 

7. Узбек? с надчеканом "Адил" ("Законный")... А что значит этот надчекан, когда и для чего он делался?

 

Красивая монетка, золотистого цвета. И за счет надчекана "расплылась", по размеру больше остальных дирхемов... 

 

вес - 1,48 гр

Прикрепленные изображения

  • DNS_006.1.JPG
  • DNS_006.2.JPG
  • DNS_008.1.JPG
  • DNS_008.2.JPG

  • 0

#12 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 10 February 2018 - 21:05

Невозможно оценить неоценимое. Все известные продавцы отталкивались от Дубровского и ориентируясь на продуктовую инфляцию экстраполировали свою оценку Токты-Маджара-710 к небесам. Понятно, что все они пролетели:

- в июле 2015 г. на Реликвии монету зарядили за 100 тысяч рублей, и тишина. В августе ее же выложили за 2 тысячи долларов (примерно 120 тысяч рублей) и снова не продали.

- в 2016 году на Форуме УУУ продавец полгода выкладывал монету за 40 тысяч рублей, пока не отчаялся и не забил на это дело.

- На Мешке монету продавали за 15 тысяч рублей. Не продали вроде.

- в мае 2017 г. на Старине монету зарядили за 10 тысяч рублей. Четверо любопытствующих добавились в зрители, поцокали языками, и никто не взял.

Так что, Илья, все нумизматы с надеждой смотрят на Вас. Если Вы признаетесь, за сколько купили Токту, этот проход станет единственным ориентиром для других покупателей и возможно продавцов.


  • 0

#13 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 10 February 2018 - 22:38

Невозможно оценить неоценимое. Все известные продавцы отталкивались от Дубровского и ориентируясь на продуктовую инфляцию экстраполировали свою оценку Токты-Маджара-710 к небесам. Понятно, что все они пролетели:

- в июле 2015 г. на Реликвии монету зарядили за 100 тысяч рублей, и тишина. В августе ее же выложили за 2 тысячи долларов (примерно 120 тысяч рублей) и снова не продали.

- в 2016 году на Форуме УУУ продавец полгода выкладывал монету за 40 тысяч рублей, пока не отчаялся и не забил на это дело.

- На Мешке монету продавали за 15 тысяч рублей. Не продали вроде.

- в мае 2017 г. на Старине монету зарядили за 10 тысяч рублей. Четверо любопытствующих добавились в зрители, поцокали языками, и никто не взял.

Так что, Илья, все нумизматы с надеждой смотрят на Вас. Если Вы признаетесь, за сколько купили Токту, этот проход станет единственным ориентиром для других покупателей и возможно продавцов.

Ну судя по сайту http://www.reviewdetector.ru проходы все же таки были (одна ссылка ниже, но несколько дней назад была и другая (там монета получше чем по ссылке, и ушла за 10000)! В связи с этим вопрос, какова может быть стоимость монеты (сохран, прочекан) в сравнении с проданными по данным инета образцам, ну и на Ваш опыт?

 

1. http://www.reviewdet...owtopic=1614005


Сообщение отредактировал Tohta: 10 February 2018 - 22:39

  • 0

#14 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 11 February 2018 - 16:08

Ссылки на Ревью я видел, но не смог посмотреть в чем там дело. Сайт не пускает, надо регистрироваться. Замечу, что продавцы дирхемов хитры, как медведи гризли. И им ничего не стоит устроить междусобойчик с тривиальным разгоном. Это надо для показухи, чтобы покупатели приняли хитрость за чистую монету и признали разгон реальным проходом. Поэтому мне надо посмотреть участников сделок. Если я признаю продавца разгонялой, а участников аука и покупателя признаю клонами продавца, то дело тут не чисто, а настоящий развод.
Кстати, Илья, к Вам есть вопрос, без обиды. Когда коллекционеры пробивают для себя новую тему, то сбор материала проводят от дешевок и по нарастающему по ценовым категориям. А Вы сразу так лихо затарились неясными для Вас дорогими монетами без опасения здорово пролететь если продавцы заломили нереальные цены? Может всё-таки Вы совсем не новичок в этой теме? ;)
  • 1

#15 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 11 February 2018 - 21:53

Ссылки на Ревью я видел, но не смог посмотреть в чем там дело. Сайт не пускает, надо регистрироваться. Замечу, что продавцы дирхемов хитры, как медведи гризли. И им ничего не стоит устроить междусобойчик с тривиальным разгоном. Это надо для показухи, чтобы покупатели приняли хитрость за чистую монету и признали разгон реальным проходом. Поэтому мне надо посмотреть участников сделок. Если я признаю продавца разгонялой, а участников аука и покупателя признаю клонами продавца, то дело тут не чисто, а настоящий развод.
Кстати, Илья, к Вам есть вопрос, без обиды. Когда коллекционеры пробивают для себя новую тему, то сбор материала проводят от дешевок и по нарастающему по ценовым категориям. А Вы сразу так лихо затарились неясными для Вас дорогими монетами без опасения здорово пролететь если продавцы заломили нереальные цены? Может всё-таки Вы совсем не новичок в этой теме? ;)

Монеты не дорогие были, вот в чем прикол! Продавец продавал остатки, которые отложил по сохранности для себя. А по остальным вопросам в личку ответил.


  • 0

#16 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 February 2018 - 14:32

Проход 12.03.2017 дирхема Токты чекана Маджара 710 г.х. на Ревью реальный. За монету действительно торговались восемь участников и забрал ее покупатель с самыми железными нервами в последнюю минуту за 5600 рублей. То есть аккурат по ценнику Дубровского. Но та монета была со значительным нарушением центровки, залысинами, потерта в обороте и вдобавок с утерей части легенд. Единственно на ней прекрасно уместился год выпуска, а у Вас он частично съехал за поле. При таком раскладе фактов я бы с позиции покупателей с Ревью оценил Вашу монету в 6500-7500 рублей. Второй проход, который состоялся несколько дней назад,  аналогичной монеты на Ревью за 10000 не нашел.


  • 0

#17 Tohta

Tohta

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Имя:
    Илья

Отправлено 12 February 2018 - 14:48

Проход 12.03.2017 дирхема Токты чекана Маджара 710 г.х. на Ревью реальный. За монету действительно торговались восемь участников и забрал ее покупатель с самыми железными нервами в последнюю минуту за 5600 рублей. То есть аккурат по ценнику Дубровского. Но та монета была со значительным нарушением центровки, залысинами, потерта в обороте и вдобавок с утерей части легенд. Единственно на ней прекрасно уместился год выпуска, а у Вас он частично съехал за поле. При таком раскладе фактов я бы с позиции покупателей с Ревью оценил Вашу монету в 6500-7500 рублей. Второй проход, который состоялся несколько дней назад,  аналогичной монеты на Ревью за 10000 не нашел.

сам видел, был проход... по моему по этой ссылке, но сейчас она не доступна?!


Дирхем Токта хан, Маджар 710 г.х., окончание 29.12.2016 - http://www.reviewdet...&f=50&t=1555327 (ссылка в архив что ли ушла???)
  • 0

#18 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 February 2018 - 15:04

5 - для примера Узбек чекана Мокши 718 г.х. ушел на Ревью за 2100 рублей 25 января 2018 г. Но та монета была с забоинами и залысиной на четверть аверса и чудовищным смещением реверса. Ваш дирхем с отличной центровкой и полным комплектом читаемых легенд значительно лучше.

Если посмотреть лохотроны, то там сейчас на Мешке висит убитый дырявый какалик за 2000 рублей, а на Новом Аукционе тоже убитый дырявый какалик висит за 2200 рублей с блицем за 2500 рублей.

При таких раскладах допускаю что на Ревью можно продать Ваш дирхем за 2500-3000 рублей.


  • 0

#19 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 February 2018 - 15:35

6 - отличный полновесный Узбек, чекан Сарая, 727 или  728 г.х. Сагдеева-202, Пырсов-66. Монета относится к числу самых часто встречающихся типов Орды, поэтому Дубровский-026 дает ей стандартную оценку в 720 рублей. Очень красивая монета, изготовленная прекрасными мастерами, и достойная оказаться в альбомах самых требовательных коллекционеров. Но справедливости ради следует отметить, что в продаже часто встречаются монеты этого типа в таком состоянии. К минусам Вашей монеты следует отнести утерю года выпуска, оказавшегося за левым полем реверса. Это серьезный минус, снижение цены на треть от возможного максимума. Еще незначительное нарушение центровки, уставшая штемпельная пара, средний износ в  обороте без забоин. Адекватная продажная оценка для монеты на мой взгляд будет 300-350 рублей.



сам видел, был проход... по моему по этой ссылке, но сейчас она не доступна?!


Дирхем Токта хан, Маджар 710 г.х., окончание 29.12.2016 - http://www.reviewdet...&f=50&t=1555327 (ссылка в архив что ли ушла???)

Сообщение с форума извещает, что эта ссылка не работает. В архиве ее нет. Значит тема была удалена модератором по веской причине.


  • 0

#20 Анатолий QGL

Анатолий QGL

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4461 сообщений
  • Имя:
    Анатолий QGL
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 February 2018 - 16:24

7 – Узбек с надчеканом «адиль», чекан Сарая, 739 г.х. Сагдеева-204. Дубровский-036 относит тип к часто встречающимся типам и дает стандартную оценку в 720 рублей.

На Виолити летом 2017 г. такой дирхем с таким надчеканом со старта в 150 грн (300 рублей) подняли до 290 грн (580 рублей). К примеру о полновесности материала, так на Ревью такой же, но обрезанный дирхем в сентябре 2017 г. выставили за 300 рублей, но никто не польстился. Но Ваш дирхем полновесный и следовательно востребован. В целом состояние тандема дирхем-надчекан оставляет очень приятное впечатление. Монету можно оценить в 600 рублей.

Надчекан «Законный» на монете означает, что в какой-то момент времени в силу произошедших исторических событий монета потеряла свою номинальную стоимость. После оплаты сбора надчеканиванием монете была присвоена другая стоимость или возвращена прежняя.  


  • 0