Сообщений в теме: 57

[Tohta]

8 - подражание? Джанибек?

 

вес - 1,08 гр

 

 

9 - Джанибек, 752 г.х или подражание? (немного странно выглядит)

 

вес - 1,32 гр

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

8 – это джучидское подражание под дирхем Джанибека, чекана Гюлистана, 752 г.х., учтенного у Сагдеевой под № 208.

Подражатель тут на реверсе вместо картуша из точечного, линейного и шестидужчатого ободков изобразил только линейный ободок, а на аверсе не стал заморачиваться с точечным ободком, запутался в плетенках и зеркально справа на лево написал год выпуска. Чтобы не нарываться на неприятности от хана, он нарочно вместо имени Джанибека написал абракадабру и исказил титул правителя. Но с другой стороны это подражание выполнено с душой и отлично отцентровано. Я бы назвал его классикой жанра джучидских подражаний. Даже крупная залысина в правой части аверса не сильно портит общее впечатление. Дубровский-136 оценивает близкотипную настоящую монету в 720 рублей. Если бы монета была настоящим дирхемом, то в таком состоянии я бы оценил его в 250 рублей. Но это замечательное подражание на мой взгляд стоит 500-600 рублей.

[Tohta]

Спасибо, Анатолий. Очень интересное и понятное пояснение.

 

Мне №8 сразу понравился. А вот №9 я по началу вообще брать не хотел. Потом присмотрелся... показались интересными 4 "решетки" в ряд... да и решил взять.

[Анатолий QGL]

Пожалуйста, Илья!

9 – джучидское подражание под Джанибека, чекана Сарая ал-Джедид, 746-747 г.х. Настоящие монеты-аналоги учтены у Сагдеевой под номерами 229-231. Тут все легенды на монете носят подражательный характер, и даже возьмусь утверждать, что джучид-изготовитель был неграмотным или новичком в фальшивомонетничестве. Потому что от усердия он слишком похоже изобразил имя хана, а это очень опасно для жизни и здоровья. Возможно он не знал, что именно вот эти каракули и обозначают имя Джанибека. Близкие типы-оригиналы этого подражания встречаются очень часто, поэтому Дубровский-052 и 055 оценивает их в 720 рублей. Оригинальную монету в таком состоянии я бы оценил в 200 рублей за утерю места и года выпуска под большой залысиной. Но из-за отличной центровки сторон и безукоризненного состояния аверса я бы оценил это подражание в 500 рублей. И конечно эти четыре решетки в ряд вместо четырех плетенок счастья выглядят очень умилительно и повышают ценность подражания.

[Tohta]

10 - Узбек, 716 (так было написано)

 

за него не платил, отдали в довесок (имеет трещину и даже дыру в поле монеты), но при всем при этом выглядит симпатично, на мой вкус.

 

вес - 0,87

 

 

11 - Узбек. 739 ?

 

вес - 1,59

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Tohta]

12 - Джанибек, было написано "хорезмский тип"?!

 

вес - 1,21

 

 

13 - Джанибек, 753 г.х

 

вес - 1,3

14 - Мухаммад или Мухаммед?

 

вес - 1,41

 

 

15 - Бердибек, 760 или 761

 

вес - 1,37

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[298СД]

12. да он самый, Хорезм 751 г.х. 

14. Мухаммад, мд.ал-Орда, год не влез. ( Можно мухаммад, мухаммед, мухамед, мухамад, магамед........это наше произношение, однако исходя из чистого Арабского то "Мухаммад" )

15  - 760г.х. 

[Анатолий QGL]

10 - На самом деле это Узбек, чекан Мокши, 726 г.х. Существует много близкородственных разновидностей этого типа. Именно такая монета мне как-то встречалась. А вот в наших настольных каталогах ее нет. Поэтому взял фото из базы Зено под номером 25344. Тут вес монеты 1.44 г. Дубровский-183 оценивает близкородственную монету в 4800 рублей. При норме веса в 1,50 г Ваша монета урезана на 42%.  То есть это огрызок. Но действительно очень приятный и вдобавок нечастый огрызок в относительно хорошем сохране. Если бы не трещина и дыра в поле монеты, я бы оценил ее в 1000  рублей.

Фото не грузятся. Загружу позже.

[Анатолий QGL]

11 – Это Узбек, чекан Сарая, но на самом деле не 739, а 741 г.х. Тут же ясно по нерусски все написано!    Шутка. Литература:  Сагдеева-204. Дубровский-036,037 оценивает этот тип в 720 рублей. Учитывая, что монета весьма частая, но довольно прилично изготовлена, полновесная и в приличном сохране, я бы оценил ее в 450 рублей.  

[Tohta]

Узбек, Мохши, 726 г.х - по каталогу Сагдеевой это № 196. Он просто у меня перед глазами (вчера по почте получил).

 

что касается огрызка, может когда и попадется хорошая монета данного типа, а пока он пусть полежит))

 

хотя может это и не "огрызок" вовсе!?... дело в том, что размер монеты большой, почти как у 1,5 грамовых, и если ее обрезали, то получается, что ее размер должен был быть, ну очень большим в сравнении с остальными монетами.

Сообщение отредактировал Tohta: 16 February 2018 - 11:20

[Анатолий QGL]

Конечно тут из Сагдеевой только № 196 ближе всего подходит, но есть масса отличий как по реверсу, так и аверсу. Впрочем пожалуй их все же следует считать одним типом, просто эту штемпельную пару резал мастер-джучид с особым мировоззрением. В любой бригаде на производстве найдется такой товарищ, который при одинаковой для всех установке сделает работу не так, как товарищи, а так, как считает правильным лично он.

Узбек, Мохши, 726 г.х - по каталогу Сагдеевой это № 196. Он просто у меня перед глазами (вчера по почте получил).

 

что касается огрызка, может когда и попадется хорошая монета данного типа, а пока он пусть полежит))

 

хотя может это и не "огрызок" вовсе!?... дело в том, что размер монеты большой, почти как у 1,5 грамовых, и если ее обрезали, то получается, что ее размер должен был быть, ну очень большим в сравнении с остальными монетами.

Если площадь монеты большая, то это может быть не огрызок после обрезки, а просто монета с дефектным весом. При нарубке брусков под заготовки этой монете достался брусок с конца прутка.

[Tohta]

вот и Я о конце заготовки (прутка) подумал... просто встречался с подобными образцами лет 10 назад, но в императорской (после Петра 1) тематике.

 

фотку потом подгружу, для сравнения монет разного веса.

[Анатолий QGL]

12 - этот Джанибек чекана Хорезма, 751 г.х. учтен у Сагдеевой под номером 268. Но эта монета легковата. Её вес находится на краю весовой диаграммы Пырсова для дирхемов Джанибека. Дубровский-296 оценивает такую серебрушку в 420 рублей. Между прочим, это самая дешевая оценка для дирхема в его каталоге.

[Анатолий QGL]

13 – этот Джанибек чеканен в Гюлистане в 752 г.х. Литература: Сагдеева-207. Дубровский-136 оценивает эту очень частую монету в 720 рублей. Ваша монета отлично выглядит и у нее есть особенность: джучиды забыли вырезать на штемпеле аверса точечный ободок рядом с линейным. На мой взгляд такая монета из под свежей штемпельной пары, прекрасно прочеканенная и без ущерба от оборота может стоить около 400 рублей.

[Анатолий QGL]

13 – дирхем Мухаммада чекана ал-Орды согласно Сагдеевой-352 выпускался с 772 по 775 г.х. Дубровский-233 оценивает эту частую монету в 720 рублей. Ваша монета заслуживает самых отличных похвал. Её главный недостаток – год чекана оказался за полем монеты. На мой взгляд она может стоить 500-550 рублей.

[Анатолий QGL]

14 – Бердибек, Гюлистан, 760 г.х. Год выпуска виден однозначно. Литература: Сагдеева-276. У Вас отличная монета с незначительными дефектами оборота и приемлемым весом. Эту частую монету Дубровский-144 оценивает в 900 рублей. Но на рынке Бердибека больше, чем требуется коллекционерам, поэтому цены на него  ниже каталожных.

[Tohta]

нумерация немного сбилась, но МЫ то знаем какая где

 

Ну вот мы и добрались но конца моей скромной коллекции джучиских дангов, осталось всего 2 экземпляра оценить

 

 

16 - Мюрид?

 

вес - 1,48

 

 

17 - Хайр Пулад?

 

вес - 1,51

 

фото пока не грузятся, прикреплю попозже))

 

[Tohta]

а вот и фотографии моих последних монеток...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

16 – Мюрид, чекан Гюлистана, 764 г.х. Литература: Сагдеева-314. Только у Сагдеевой выпуск этого типа указан в 763 г.х. А по факту оказывается его продолжили чеканить и в следующем году. Дубровский-152 оценивает этот тип в 3000 рублей. В волгоградском магазине на Мира, 13, несколько монет этого типа в приличном сохране выставлены по 800 рублей.  Ваша монета тоже в приличном сохране, с незначительными механическими дефектами, и может стоить 800-1000 рублей.    

[Анатолий QGL]

17 - Хайр-Пулад, чекан Сарая ал-Джедид, 764 г.х. Сагдеева-318. Монета в приличном сохране. Дубровский-094 оценивает этот тип в отличном состоянии в 12000 рублей, то есть в 200 долларов. Для сравнения, Нумиланд убитую монету продал всего за 220 рублей. А вот недавно на Ревью 09.11.2017 со старта в 100 рублей монету в сетке оспин как друшлаг смогли поднять всего до 430 рублей. Но на Конросе 22.02.2017 монету похуже сохраном   разогнали до 3570 рублей. То есть теоретически деятели с Конроса смогли бы раскачать этот дирхем до 4000-5000 рублей.  Оценить монету можно крайне приблизительно - от 1000 до 5000 рублей.