Сообщений в теме: 43

[Krim93]

Здравствуйте коллеги ! Решил создать такую тему Федеральный закон о копе "ФЗ-245 от 23.07.13" . Думаю она будет полезна как для опытных так и для начинающих любителей поиска ! Может кто то скажет, волков боятся в лес не ходить , да у тебя мания преследования ! Но лучше быть вооружённым и знать что ответить и как поступать в нехороших ситуациях, чем быть наказанным не по делу , а может даже по делу но знать чем апеллировать !

Интересный закон подготовили нам депутаты и президент. Попробуем спокойно разобраться, для чего этот закон принят, каково его содержание, чем он нам грозит, и как не попасть в расставленные «капканы».
В этой теме постараюсь остановиться на всех возможных вопросах, которые могут возникнуть в связи с новыми «правилами игры». Это получится не за один раз и даже не за один день. Там же приглашаю высказываться по сути разделов специалистов по юриспруденции и судебной практике, знающих людей, так как не считаю изложенные мной оценки и взгляды по этой проблематике как единственно возможные и имеющие исключительное право на существование….
Хочу сразу предупредить, в этой теме не будет ответов на вопрос, «как сделать так, чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было». Цель в другом, чтобы объяснить всем: что можно и что нельзя делать, чтобы с учетом новых «правил игры», не попасть на штраф или на нары.

Итак, 23 июля 2013 года принят Федеральный закон № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Закон ступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением отдельных положений, о которых скажем далее. Текст Федерального закона опубликован на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) 24 июля 2013 г. Поскольку с 10 ноября 2011 года этот Интернет-портал добавлен к официальным источникам опубликования нормативно-правовых актов (далее НПА), считаем, что закон вступает в силу 24 агуста 2013 г.

Этот закон вносит изменения в следующие НПА:
1. Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
2. Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ).
3. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ).
4. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ).
5. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП).
6. Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации.

Сообщение отредактировал Krim93: 02 March 2018 - 12:18

[solovey-kurskiy]

1.Всё просто! Не копай там, где не надо (см. карту арх объектов и культурного наследия).

2.Если попался, то пытайся договориться с сотрудниками полиции.

3.При себе нужно иметь "договор проката" и КоАП РФ    .Выучить, как "отче наш" ст. 3.7,п.3 .

[505]

На самом деле закон этот "тухлый".  Пока, кто то, кого то конкретно, не сдаст или не подставит использовать его, не возможно. Ну если конечно совсем конченного дебила, не поймать в поле за руки с лопатой, прибором и хабаром при киностудии "Довженко".

Мнгого раз обсуждал эту тему со знакомыми ментами - друзьями. Так же и говорят - много раз видели таких копателей, но даже и подходить к ним безсмысленно, все равно, ни чего, не докажем. Нахрен они нам не нужны, у нас настоящих жуликов и уголовных дел хватает выше крыши.

Если у них нет заявления, от кого то, то сами они себе гемор, на ровном месте, ни когда устраивать не будут! Копайте смело.

[юрок37]

вот если копать как вот эти дебилы то да,а так я копаю и по деревням жилым,если не гоняют то нормал,если начнете разворачивать например какую то усадьбу трактором,или церковь, с позволения выложу вот эту статью                                                                                                                                                        В прокуратуре Костромской области утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении четырёх граждан, обвиняемых в незаконном поиске и изъятии археологических предметов из мест залегания, сообщает в понедельник пресс-служба ведомства. 

По версии следствия в августе 2013 года трое жителей Костромской области и житель Ярославля занимались раскопками и поиском археологических предметов без должного на то разрешения и с использованием специальных технических средств и землеройной машины в селе Бушнево Антроповского района. 

На месте некогда зажиточного села они сравняли с землей целую улицу купеческих домов, в старинных храмах выломали полы и до основания разрушили иконостасы. 

О последствиях их варварских действий в органы внутренних дел и департамент культуры Костромской области сообщили участники трофи-рейда «Полная Чухлома». 

 

Спустя два месяца сотрудники УФСБ России по Костромской области была пресечена противоправная деятельность той же группы лиц, которые с помощью металлоискателей и бульдозера «охотились за артефактами» вблизи архитектурного комплекса Казанской и Троицкой церквей также неподалеку от Бушнево. 



При разработке информации о преступных действиях в Антроповском районе осложнения для следователей вызывал тот факт, что преступники орудовали в очень глухой местности. Заброшенное село находится в глубине леса, в 11 километрах от автомобильной дороги. Так, чтобы установить личности злоумышленников, сотрудники ФСБ более трех часов пробирались пешком через непроходимую чащу. 

Кстати, уголовное преследование по указанному составу преступления (п.п. «а», «в» ч. 3 ст. 243.2 УК РФ - незаконный поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания) осуществляется на территории Костромской области впервые. Эта статья была включена в Уголовный кодекс РФ только в августе 2013 года. 

Максимальное наказание за совершенные деяния предусматривает лишение свободы на срок до шести лет. Меру наказания определит суд. 

В настоящее время известно, что действия «чёрных копателей» повлекли повреждение и частичное уничтожение культурного слоя в Антроповском районе Костромской области на площади 1620 квадратных метров, а также нанесли невосполнимый вред истории и культуре Российской Федерации. 

1 декабря 2014 года после вручения обвиняемым копий обвинительного заключения уголовное дело будет направлено в суд для рассмотрения по существу. 

[Vovka]

1.Всё просто! Не копай там, где не надо (см. карту арх объектов и культурного наследия).

2.Если попался, то пытайся договориться с сотрудниками полиции.

3.При себе нужно иметь "договор проката" и КоАП РФ    .Выучить, как "отче наш" ст. 3.7,п.3 .

Андрей привет! А что это за пункт 3. договор проката?

[STRANNIK]

Юра их сдали.. Сдать могут любого... Разница в мобильности.. Трактор они пригнали не на день два в такую глушь.. Мы бываем в таких местах несколько часов..А так может им просто больше надо.. Сомневаюсь что кто то интересовался ( я имею в виду архов) культурным слоем этого села.. Там все равно все бы удачно сгнило и нафиг не кому не нужно. Это не Красная Площадь..Все мы под статьей ходим.. Но удача наша в том что мы мобильны и избегаем зрителей а посему не доступны..

[Ваня Nightingale]

11 километров от автодороги это жестко.. Если там нет по близости какого-то населеного пункта, то значит их кто-то из своих сдал, кого не взяли на хабар-)))

[юрок37]

Володь согласен что их сдали,с другой стороны копали бы по тихому и все бы было нормально,они ведь не только себя подставляют,но и многих других копарей,а так копаю и полиция ездит даже не притормаживают,поди докажи что я ищу

на каждый закон есть другие хитрости,главное не наглеть!

[Vovka]

Да тут и ежу понятно что сдали 100%. А так какой мент туда попрется. Им что больше делать не чего. Я тоже с участковым с одним разговаривал так он мне , так по русски и сказал на х....й вы мне сдались по полям за вами бегать.

[STRANNIK]

Володь согласен что их сдали,с другой стороны копали бы по тихому и все бы было нормально,они ведь не только себя подставляют,но и многих других копарей,а так копаю и полиция ездит даже не притормаживают,поди докажи что я ищу

на каждый закон есть другие хитрости,главное не наглеть!

Юра.. Да какая разница трактор или шурф? Есть под рукой  техника , пользуйся..На машинах мы на коп ездим? Я не понимаю только тех кто копает на месте археологических памятников ну и на Красной Площади.. Архи не копают на 30-40 сантимов как берут наши аппараты..Им это не интересно.. Их интерес начинается с полу метра и глубже. Все что говорят о сохранении культурного слоя это как о загрязнении воздуха.. Приехал на авто речь толкнул и уехал..Бред. Но нам такой бред нравится..

[solovey-kurskiy]

Андрей привет! А что это за пункт 3. договор проката?

Вова, не надо путать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Пункт 3, ст 3.7 КоАП РФ. В ней написано, что не могут изъять предмет совершения правонарушения, если он не принадлежит тебе, а ты его взял на прокат. 

КоАП РФ Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения

 

1. Конфискацией орудия совершения или предмета административного правонарушения является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации не изъятых из оборота вещей. Конфискация назначается судьей.

2. Конфискация охотничьего оружия, боевых припасов и других дозволенных орудий охоты или рыболовства не может применяться к лицам, для которых охота или рыболовство является основным законным источником средств к существованию.

3. Не является конфискацией изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения:

подлежащих в соответствии с федеральным законом возвращению их законному собственнику;

изъятых из оборота либо находившихся в противоправном владении лица, совершившего административное правонарушение, по иным причинам и на этом основании подлежащих обращению в собственность государства или уничтожению.

4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется, за исключением административных правонарушений в области таможенного дела (нарушения таможенных правил), предусмотренных главой 16 настоящего Кодекса.

(часть 4 введена Федеральным законом от 30.12.2012 N 314-ФЗ)

[Vovka]

АААА Понял понял

[solovey-kurskiy]

Так, что составляй договор проката на прибор, с женой, родственниками или другом, и всё ! МД не твой на время сроков проката прибора    Вот только надо уточниться, нужно этот договор нотариально заверять или достаточно соглашения двух сторон. 

[Vovka]

Так, что составляй договор проката на прибор, с женой, родственниками или другом, и всё ! МД не твой на время сроков проката прибора    Вот только надо уточниться, нужно этот договор нотариально заверять или достаточно соглашения двух сторон. 

[fidel]

ни один договор, кроме купли продажи у нотариуса не заверяется.

Его можно проверить у юристов- а именно законность, но заверять у нотариуса не нужно

Договор, это сделка двух и более лиц.

И если стороны согласны со всеми пунктами договора, ставятся только подписи заинтересованных лиц, в случае юр лиц, они должны быть заверены печатью этих организаций.

А вот состряпать рыбу договора и выложить здесь, было бы неплохо

Как пример, когда вы подписываете догор с работодателем, или договор аренды помещения (на безвозмездной основе например), вы же не ставите печать на свою подпись, и не заверяете его у нотариуса.

Сообщение отредактировал fidel: 02 March 2018 - 22:12

[solovey-kurskiy]

ни один договор, кроме купли продажи у нотариуса не заверяется.

Его можно проверить у юристов- а именно законность, но заверять у нотариуса не нужно

Договор, это сделка двух и более лиц.

И если стороны согласны со всеми пунктами договора, ставятся только подписи заинтересованных лиц, в случае юр лиц, они должны быть заверены печатью этих организаций.

А вот состряпать рыбу договора и выложить здесь, было бы неплохо

Как пример, когда вы подписываете догор с работодателем, или договор аренды помещения (на безвозмездной основе например), вы же не ставите печать на свою подпись, и не заверяете его у нотариуса.

Александр, немного с вами не согласен! Брачный договор обязательно заверяется нотариально, а вот договор купли-продажи (ДКП), не требует заверения у нотариуса.

По поводу образца бланка, то выставлю обязательно.

[solovey-kurskiy]

Как и обещал : 

 Снимок экрана (42).png   502.66К   3 Количество загрузок:  Снимок экрана (44).png   507.05К   26 Количество загрузок:  Снимок экрана (46).png   564.13К   1 Количество загрузок:  Снимок экрана (47).png   511.01К   1 Количество загрузок:  Снимок экрана (48).png   591.07К   1 Количество загрузок:  Снимок экрана (49).png   418.02К   1 Количество загрузок:  Снимок экрана (50).png   463.51К   1 Количество загрузок:  Снимок экрана (52).png   400.76К   1 Количество загрузок:

[STRANNIK]

Да становитесь просто сборщиками металла (черняги) и все. При случае если даже попалось что и это у Вас нашли то вы собирались все это после копа сдать в музей...

А лучше копайте где нет не кого..Скоро на сбор грибов и ягод лицензию введут и что ? Собирать не кто не будет? Или платить будут?

[fidel]

все хорошо, только есть одно но, если прибор покупал я, подпись стоит моя)))
вот как мне самому себе в аренду то прибор сдать?

поскольку покупал я, прибор в аренду мне моя жена сдать уже не может 

кстати забавный бланк договора.

 

если не сложно в вордовском файле можно его на почту закинуть?

Сообщение отредактировал fidel: 03 March 2018 - 22:53

[skitaletc]

Это может и прокатит если будет вменяться административное правонарушение, например ст. 7.15 КоАП, а вот если "копнуть" на уголовную статью (ч. 3 ст. 243.2 УК РФ), то в данном случае изъятие произойдет безвозвратно независимо от того в аренде находится прибор или нет. Поскольку в данном случае спецсредство (МД, лопата и др.) будут являться орудием преступления, и соответственно по решению суда они подлежат выведению из оборота с целью недопущения их дальнейшего использования.