Сообщений в теме: 26

[Вячеслав Саныч]

Здравствуйте все! Прошу помочь в определении монеты. Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вячеслав Саныч]

и ещё

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Вячеслав! Сообщите металл монет, их размеры, если можете взвесить - вес тоже. Еще сообщите регион находки монет, если он известен.

[Вячеслав Саныч]

Здравствуйте, Вячеслав! Сообщите металл монет, их размеры, если можете взвесить - вес тоже. Еще сообщите регион находки монет, если он известен.

День добрый! Найдены в Волгоградской обл.,медь обе, вес "весы" 2.83 г. вторая 1.80 г.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Первая монета – это произвольное джучидское подражание под именной пул Узбека, чекана Сарая, изготовленное возможно в начале 740-х годов хиджры (при Узбеке или уже после прихода к власти Джанибека?) неким индивидуальным предпринимателем в окрестностях нового столичного города Сарай ал-Джедид.

На аверсе в линейном ободке в три строки выполнена подражательная легенда: «Султан / справедливый / Мухаммед (?)», причем окончание «Узбек хан» отсутствует.

На реверсе в линейном ободке возможно выполнена подражательная легенда: «Новый пул», которая является частью легенды подлинных пулов Узбека: «Будь счастлив. Новый пул. Чекан Сарая».

Ошибки легенд и корявая гравировка показывают, что изготовивший подражание джигит был неграмотным по части арабицы  и неопытным новичком в профессии резчика штемпелей.

Вес монеты в 1,8 г вполне укладывается в разброс веса пулов многих ханов периода расцвета Золотой Орды и ни о чем, кроме того что это действительно пул или его подражание периода расцвета государства, не говорит.

От классиков известно, что на Нижней Волге медные монеты начали чеканить в Сарае с 721 г.х., в Сарае ал-Джедид с 743 г.х., в Гюлистане с 761 г.х. Также мы знаем о хронологически постепенном нарастании доли подражаний в общем числе монет имитируемого типа от 2% пулам 731 г.х. к 16% пулам 732-740 г.х. и к максимуму в 23% пулам 740-х годов хиджры. Затем доля подражаний пулам стала резко падать  - до 3,7% пулам 750-х годов хиджры и до полного отсутствия подражаний пулам последующих десятилетий.

Как считают ученые, за полтора десятилетия после появления в 721 г.х. во внутренней торговле на рынке медной монеты джучиды к ней привыкли и ее стало не хватать. Тогда и появились первые подражания для покрытия дефицита медных монет в обращении. Да в таком количестве, что заняли четверть рынка. Ученые допускают, что подражания изготавливались по трем направлениям. Во первых, на официальном монетном дворе к выпуску пулов допустили огромное количество неопытных новичков, вот они и начали хреначить, кто на что горазд. Во вторых, право выпуска пулов выкупили владельцы частных монетных дворов и тоже начали с нарушением стандартов клепать всякую хрень. А в третьих, этим бизнесом активно занялись подпольные частники.

[Вячеслав Саныч]

Первая монета – это произвольное джучидское подражание под именной пул Узбека, чекана Сарая, изготовленное возможно в начале 740-х годов хиджры (при Узбеке или уже после прихода к власти Джанибека?) неким индивидуальным предпринимателем в окрестностях нового столичного города Сарай ал-Джедид.

На аверсе в линейном ободке в три строки выполнена подражательная легенда: «Султан / справедливый / Мухаммед (?)», причем окончание «Узбек хан» отсутствует.

На реверсе в линейном ободке возможно выполнена подражательная легенда: «Новый пул», которая является частью легенды подлинных пулов Узбека: «Будь счастлив. Новый пул. Чекан Сарая».

Ошибки легенд и корявая гравировка показывают, что изготовивший подражание джигит был неграмотным по части арабицы  и неопытным новичком в профессии резчика штемпелей.

Вес монеты в 1,8 г вполне укладывается в разброс веса пулов многих ханов периода расцвета Золотой Орды и ни о чем, кроме того что это действительно пул или его подражание периода расцвета государства, не говорит.

От классиков известно, что на Нижней Волге медные монеты начали чеканить в Сарае с 721 г.х., в Сарае ал-Джедид с 743 г.х., в Гюлистане с 761 г.х. Также мы знаем о хронологически постепенном нарастании доли подражаний в общем числе монет имитируемого типа от 2% пулам 731 г.х. к 16% пулам 732-740 г.х. и к максимуму в 23% пулам 740-х годов хиджры. Затем доля подражаний пулам стала резко падать  - до 3,7% пулам 750-х годов хиджры и до полного отсутствия подражаний пулам последующих десятилетий.

Как считают ученые, за полтора десятилетия после появления в 721 г.х. во внутренней торговле на рынке медной монеты джучиды к ней привыкли и ее стало не хватать. Тогда и появились первые подражания для покрытия дефицита медных монет в обращении. Да в таком количестве, что заняли четверть рынка. Ученые допускают, что подражания изготавливались по трем направлениям. Во первых, на официальном монетном дворе к выпуску пулов допустили огромное количество неопытных новичков, вот они и начали хреначить, кто на что горазд. Во вторых, право выпуска пулов выкупили владельцы частных монетных дворов и тоже начали с нарушением стандартов клепать всякую хрень. А в третьих, этим бизнесом активно занялись подпольные частники.

Огромное спасибо за столь содержательный ответ!

[Анатолий QGL]

Огромное спасибо за столь содержательный ответ!

Пожалуйста, Вячеслав Саныч!

[Вячеслав Саныч]

Пожалуйста, Вячеслав Саныч!

Анатолий здравствуйте, а по "весам" не подскажите?

[Анатолий QGL]

К сожалению, по весам мне нечего сказать. Это не Орда. Возможно монета такого типа послужила предлогом для выпуска в Сарае анонимного пула в период правления Токтамыша, который учтен у Пырсова под номером 358. Или неизвестный нам правитель неизвестного государства, воодушевленный золотоордынским пулом Пырсова-358 решил забацать себе такую же монетку с весами...

Позже после Орды весы появились на монетах иранского медного городского чекана, Индии, Ост-Индийской компании и Занзибара. Но пока ордынский пул самый ранний из всех определенных монет с весами, которые я видел. Замечу, что во времена джучидов мусульманский мир уже разделился на множество конфессий. Сунниты нам не интересны, потому что они не изображали рисунки на монетах. А вот из шиитов в то время вблизи Орды существовало только государство Сельджуков и их вассалы. Можно поискать Вашу монету в тех краях.

На аверсе монеты в центральном круге возможно написан символ веры: "Нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммед - посланник Аллаха". В четырех лепестках по кругу возможно прописаны должность и имя правителя. В таком случае на реверсе в круговой легенде может быть прописана бисмилла, типа такой: "Во имя Аллаха выбит сей фельс в таком-то городе в таком-то году". Но на своей версии я не настаиваю, надо искать определение, и тогда узнаем, что к чему. Кстати, такой же значок, как под весами, изображают на современных жетонах для туристов в Индии с легендой Ост-Индийской компании. Так что может монета и из Индии. Но в Индии не было шиитов. Такая вот нестыковка.

Если Вам не лень повозиться, может попробуете сделать еще несколько фото в лучшем разрешении и качестве при боковом солнечном свете, чтобы попробовать увидеть рельеф?

[Вячеслав Саныч]

К сожалению, по весам мне нечего сказать. Это не Орда. Возможно монета такого типа послужила предлогом для выпуска в Сарае анонимного пула в период правления Токтамыша, который учтен у Пырсова под номером 358. Или неизвестный нам правитель неизвестного государства, воодушевленный золотоордынским пулом Пырсова-358 решил забацать себе такую же монетку с весами...

Позже после Орды весы появились на монетах иранского медного городского чекана, Индии, Ост-Индийской компании и Занзибара. Но пока ордынский пул самый ранний из всех определенных монет с весами, которые я видел. Замечу, что во времена джучидов мусульманский мир уже разделился на множество конфессий. Сунниты нам не интересны, потому что они не изображали рисунки на монетах. А вот из шиитов в то время вблизи Орды существовало только государство Сельджуков и их вассалы. Можно поискать Вашу монету в тех краях.

На аверсе монеты в центральном круге возможно написан символ веры: "Нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммед - посланник Аллаха". В четырех лепестках по кругу возможно прописаны должность и имя правителя. В таком случае на реверсе в круговой легенде может быть прописана бисмилла, типа такой: "Во имя Аллаха выбит сей фельс в таком-то городе в таком-то году". Но на своей версии я не настаиваю, надо искать определение, и тогда узнаем, что к чему. Кстати, такой же значок, как под весами, изображают на современных жетонах для туристов в Индии с легендой Ост-Индийской компании. Так что может монета и из Индии. Но в Индии не было шиитов. Такая вот нестыковка.

Если Вам не лень повозиться, может попробуете сделать еще несколько фото в лучшем разрешении и качестве при боковом солнечном свете, чтобы попробовать увидеть рельеф?

Да при солнечной погоде попробую сделать фото лучше, спасибо за отзывчивость!

[Анатолий QGL]

Пересмотрел шиитских соседей Золотой Орды. Считаю, что монета с весами была выпущена в государстве Ильханов в правление Абу-Саида (716-736 г.х., или 1316-1335 гг.). Ее объединяют с фельсами этого правителя общие принципы построения картушей и легенд. Сделал для себя открытие, что оказывается рисунки многих джучидских пулов от Узбека до Токтамыша были позаимствованы с фельсов Абу-Саида. Так похоже что и Токтамыш идею своего пула с весами взял с фельса Абу-Саида. Вот привожу для примера пару фельсов Абу-Саида близких типов:

1   - фельс с павлином, м.д. и дата не ясны, вес 2,63 г, диаметр 19 мм. Известно, что павлина этого типа изображали на м.д. Мараги, Багдада и Шираза.

2  - фельс, выпуск Хамадана, 731 г.х., вес 4,24 г.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вячеслав Саныч]

Здравствуйте! Прошу помочь в определении пула.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вячеслав Саныч]

Весы вроде получились получше фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте! Прошу помочь в определении пула.

Вячеслав Саныч, эта монета слишком качественно выполнена, чтобы быть пулом. Признавайтесь, она из того же места, что и динары Абу-Саида и монета "весы"? И еще надо знать ее размеры и желательно вес.

[Вячеслав Саныч]

Вячеслав Саныч, эта монета слишком качественно выполнена, чтобы быть пулом. Признавайтесь, она из того же места, что и динары Абу-Саида и монета "весы"? И еще надо знать ее размеры и желательно вес.

Диаметр 17мм, толщина 1.5мм,вес 2.85 гр. Место тоже, но найдены были не вместе.

[Вячеслав Саныч]

Приветствую всех! Вот ещё одна монетка из непоняток, похожа на ильханов. Прошу помочь в определении. вес 1.75гр, диаметр 15мм.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[298СД]

Ильханы и есть, султан Сулейман мд.Тебриз 

[Вячеслав Саныч]

Ильханы и есть, султан Сулейман мд.Тебриз 

Олег огромное спасибо!

[Вячеслав Саныч]

Все здравствуйте! Пул с тамгой дома Бату, хотел вот спросить у специалистов с чеканом вот не понятно Бузинкар?Нуриджан? Укек? Заранее благодарен!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вячеслав Саныч]

Здравствуйте все! Еше вот один пул из не понятных. 

Прикрепленные изображения

• 
•