Сообщений в теме: 49

[298СД]

У вас два медных пула Джанибек хана, мд.Сарай ал Джадид, 750-е г.х.

Сообщение отредактировал 298СД: 06 March 2019 - 02:08

[voymyr]

У вас два медных пула Джанибек хана, мд.Сарай ал Джадид, 750-е г.х.

Спасибо!

[Анатолий QGL]

Пулад или Шадибек, Каффа Джадид

Олег, здравствуйте! На мой взгляд это подражание. На реверсах монет этого типа обязательно присутствие слова "год" под датой. Но тут его нет, и вдобавок в дате 809 цифра "девять" почему-то зеркальная. На аверсе отлично сохранилась верхняя часть легенды. И тут без вариантов легенда должна начинаться с титула "Султан (справедливый/верховный)". Нет титула - нет имени, поэтому и не получается соотнести эту монету с Пуладом или Шадибеком однозначно. Наверно монету выбили в период междуцарствия, когда Едигей уже сверг Шадибека, а возведение в ханы Пулада еще не обнародовал. Монетный двор замер в ожидании указаний, а тем временем народные умельцы взялись удовлетворить потребность экономики в звонкой монете.

[voymyr]

Олег, здравствуйте! На мой взгляд это подражание. На реверсах монет этого типа обязательно присутствие слова "год" под датой. Но тут его нет, и вдобавок в дате 809 цифра "девять" почему-то зеркальная. На аверсе отлично сохранилась верхняя часть легенды. И тут без вариантов легенда должна начинаться с титула "Султан (справедливый/верховный)". Нет титула - нет имени, поэтому и не получается соотнести эту монету с Пуладом или Шадибеком однозначно. Наверно монету выбили в период междуцарствия, когда Едигей уже сверг Шадибека, а возведение в ханы Пулада еще не обнародовал. Монетный двор замер в ожидании указаний, а тем временем народные умельцы взялись удовлетворить потребность экономики в звонкой монете.

Может правда подражание? Я не спец... Но место находки Московская обл. Может Донской? Мне изображения хорошие попадались.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[юрок37]

Может правда подражание? Я не спец... Но место находки Московская обл. Может Донской? Мне изображения хорошие попадались.

читаем правила https://forum.gdenas...pravila-foruma/ тему создаем свою!

[voymyr]

Ок! Создал тему.

[298СД]

Привет Анатолий, рад видеть, с возвращением !! )

Да, неясная монета, возможно и подражание....вот как увидел ее:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 298СД: 19 March 2019 - 10:41

[Анатолий QGL]

Привет Анатолий, рад видеть, с возвращением !! )

Да, неясная монета, возможно и подражание....вот как увидел ее:

Олег, спасибо!!

Вы на фото отметили имя "Шадибек" в две строки. Ниже в третьей строке похоже затерто временем слово "хан". Но чтобы легенда была правильной, выше имени должен быть прописан титул правителя "Султан такой-то". А тут еще ниже строки со словом "хан" есть еще одна строка с непонятным смыслом. Так в официальных чеканах Каффы не бывает. Эта монета должна быть подражанием. Но Вы посеяли у меня сомнение. Надо почитать, может ли так быть. Как вариант для рассмотрения: когда Едигей лишил Шадибека титула Султан,  выпуск монет от имени Шадибека хана еще какое-то время продолжался без указания его титула, но с какой-то припиской, возможно поясняющей что он всё же остался не последним человеком в Орде. Жестокость восточных людей не знает пределов. Такое вот издевательство кукловода над опальной марионеткой. Если так возможно, то несомненно эта монета очень редкая и интересная для исследователей джучидских междусобойчиков. Искал, но больше нигде чего-то подобного не увидел.

[298СД]

Как вариант эта разновидность:

https://www.zeno.ru/...hp?photo=167306

https://www.zeno.ru/...hp?photo=184542

https://www.zeno.ru/...php?photo=79458

https://www.zeno.ru/...php?photo=87319

[Анатолий QGL]

Тут первая монета одноштемпельная, а остальные как минимум однотипные. Поэтому не смотря на нечитаемость верха аверса надо ожидать, что титула там нет. Значит этот тип монет не редкость. Просто из-за плохого состояния каталожных монет отсутствие титула не бросается в глаза. Вопрос почему монеты без титула остается не ясным. Потому что когда Шадибек сбежал на Кавказ, он и там, находясь в Дербенте, продолжал считать себя правителем Орды. Эти монеты можно выделить в отдельный тип, который выпускали в Каффе возможно в междуцарствие после низложения и бегства Шадибека, но до перехода Каффы под контроль Пулада.