Сообщений в теме: 8

[SpartakL]

Купил в Тунисе такую древнюю маленькую монетку. Не могу понять, что это. Подскажите, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

•  Tunisia.jpg   98.94К   2 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Спартак!
Судя по легендам, если эта монетка тунисская, то значит и доисламская. Чтобы не искать впустую, хотелось бы получить от Вас обратную связь. А именно, надо выяснить вес монетки, её размеры,, металл, и по подробнее место и обстоятельства покупки. А то сейчас арабские пацаны навострились такие чудеса стряпать, что и сотня мудрецов не разберёт, что это такое. Но мы полны решимости покопаться вместне сообща в этой интересной загадке.

[SpartakL]

Уважаемый Анатолий!

 

Большое Вам спасибо, что откликнулись на моё письмо! 

 

Весной 2015 года я и коллега были на развалинах города Дугга в северном Тунисе. На одной из развалин к нам подошёл местный житель и протянул руку. В ней был лом, как нам показалось, римской монеты. В основном до такой степени стертой и побитой, что ничего там не увидишь. Но среди этой мелочи были несколько монет, у которых просматривались какие-то силуэты. Поэтому и я, и коллега решили купить эти монетки, тем более что этот местный житель просил за них какую-то смехотворную сумму. Так они и оказались в моей коллекции, как нечитаемый лом. А сейчас я взялся их чуть подчистить и обнаружил, что на двух из самых маленьких монет сохранились вполне разборчивые силуэты. Вот такая предыстория. Поэтому думаю, что данная монета подлинная.

 

Предварительно её отнес к периоду вандало-аланского королевства, хотя 100% подобных монет не нашел в литературе. Против этой гипотезы говорит то, что Дугга была разграблена вандалами и долго не восстанавливалась после этого. Кроме того, костюма с длинными рукавами (который виден на предполагаемой фигуре богини "Победа") на других монетах ранее не отмечалось.

 

Характеристики - бронза, максимальный диаметр - 63 мм, минимальный - 60 мм, толщина - 14 мм. Точных весов дома нет, поэтому пришлю чуть позже.

 

С уважением!

 

Спартак

Извините, опечатка - диаметр не 60-63 мм, а 6.0-6.3 мм. Толщина 1.4 мм.

[SpartakL]

Уважаемый Анатолий!

 

Большое Вам спасибо, что откликнулись на моё письмо! 

 

Весной 2015 года я и коллега были на развалинах города Дугга в северном Тунисе. На одной из развалин к нам подошёл местный житель и протянул руку. В ней был лом, как нам показалось, римской монеты. В основном до такой степени стертой и побитой, что ничего там не увидишь. Но среди этой мелочи были несколько монет, у которых просматривались какие-то силуэты. Поэтому и я, и коллега решили купить эти монетки, тем более что этот местный житель просил за них какую-то смехотворную сумму. Так они и оказались в моей коллекции, как нечитаемый лом. А сейчас я взялся их чуть подчистить и обнаружил, что на двух из самых маленьких монет сохранились вполне разборчивые силуэты. Вот такая предыстория. Поэтому думаю, что данная монета подлинная.

 

Предварительно её отнес к периоду вандало-аланского королевства, хотя 100% подобных монет не нашел в литературе. Против этой гипотезы говорит то, что Дугга была разграблена вандалами и долго не восстанавливалась после этого. Кроме того, костюма с длинными рукавами (который виден на предполагаемой фигуре богини "Победа") на других монетах ранее не отмечалось.

 

Характеристики - бронза, максимальный диаметр - 63 мм, минимальный - 60 мм, толщина - 14 мм. Точных весов дома нет, поэтому пришлю чуть позже.

 

С уважением!

 

Спартак

Извините, опечатка - диаметр не 60-63 мм, а 6.0-6.3 мм. Толщина 1.4 мм.

Вес - 1.09 г.

[MasterpoleY]

Здравствуйте, Спартак!
Судя по легендам, если эта монетка тунисская, то значит и доисламская. Чтобы не искать впустую, хотелось бы получить от Вас обратную связь. А именно, надо выяснить вес монетки, её размеры,, металл, и по подробнее место и обстоятельства покупки. А то сейчас арабские пацаны навострились такие чудеса стряпать, что и сотня мудрецов не разберёт, что это такое. Но мы полны решимости покопаться вместне сообща в этой интересной загадке.

Анатолий, не могу отправит вам личное сообщение

[Анатолий QGL]

Анатолий, не могу отправит вам личное сообщение

Почистил почту.

Сообщение отредактировал 505: 21 March 2025 - 13:49
Больше чистить не придётся, сделал не ограниченное количество писем..

[Анатолий QGL]

Вес - 1.09 г.

Здравствуйте, Спартак!
История завоеваний района нахождения Дугги не слишком утомительна для изучения. Сначала был Карфаген. Потом его разрушил Рим. Потом пришли вандалы. Потом власть перешла к Византии. И в конце истории всех подмяли арабы. Легенды Вашей монеты на первый взгляд не имеют ничего общего ни с одним периодом истории Дугги. На аверсе изображен профиль императора в тоге и с венком. Вот только носа у него нет, одни губы в виде утиного клюва. Сомневаюсь, что найдется император, который обрадуется такому своему портрету. Но ладно, такой тип аверса присущ как позднему Риму, так и ранней Византии. Теперь посмотрим богиню на реверсе. Удивляет, что она изображена пятой точкой к зрителю. Так не бывает. Древние изготовители такой продукции побоялись бы изображать богиню сзади. Можно только в профиль, анфас или иногда в три четверти. Теперь посмотрим на рукава. Это не рукава. Потому что рукава до земли были в моде в 12 веке, а это очень поздно для нашей монеты, так как в Дугге уже пять веков арабы сидят. Если присмотреться то справа рука поднята, как бы в приветствии, или с венком, а между локтем и "рукавом" имеется разрыв. То есть рукава - на самом деле не рукава. В поднятой правой руке повернутой задом к зрителю богини правильно находится венок, а в левой скорее всего меч, посох или не знаю что еще. Выскажу предположение, почему мотивы этого изделия, явно романского типа, не могли иметь хождения в королевстве вандалов и аланов. Вандалы после захвата Северной Африки особо не церемонились с местным романизированным населением, их согнали с земель и обратили в рабов и слуг. Странно бы было после такого новым господам взять и использовать в нумизматике мотивы своих рабов. Местные берберы тут же присоединились к вандалам и помогли тем ликвидировать культуру Рима на своей территории.

[Анатолий QGL]

Теперь посмотрим на технологию изготовления монеты. Можно сказать, что центровка обеих сторон монеты превосходна, медальное соотношение аверса и реверса безупречно, ноль градусов, а "непрочеканенные" поля отсутствуют в принципе. О чем это говорит? Это не древняя монета, а современный, искусно состаренный литой фуфел, выполненный по мотивам позднего Рима или ранней Византии. Зря вы вдвоем с товарищем доверились хитрому берберу. Но с другой стороны, я очень рад за вас. Если бы вдруг монетка оказалась настоящей, то вы рисковали с таможенного досмотра прямиком попасть в зиндан на много лет, а это плохо.

[Анатолий QGL]

Хочу сказать, что слово "фуфел" для меня совсем не ругательное, и мне очень понравилась Ваша монетка. У меня имеется много фальшивых и поддельных монет, я их с удовольствием собираю и интересуюсь фальшивомонетчиками и фуфлоделами. Как то я сам для интереса пробовал изготовить поддельные монеты, но в итоге понял, что у меня руки растут не из пятой точки, а даже гораздо глубже. За бугром тамошние коллекционеры шумят, что фуфелами занимается целый бизнес, в котором крутятся огромные деньги. И в среднем на пополнение коллекций каждых тридцати коллекционеров трудится один фуфлодел. Поэтому я все свои монеты стоимостью дороже коробка спичек на всякий случай внимательно осматриваю, чтобы понять, куда их разместить - в монеты, в фальшаки или в фуфелы. А так, в принципе, особой разницы между ними я не вижу.