Сообщений в теме: 52

[Pal]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, более точно атрибутировать данный предмет. Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[badryuner]

Какая красота. В каком районе найдена? Какие сопутки найдены рядом?

[ОрешникOFF]

Нашивка это на упряжь. Оберег для лошадки от двух российских бед. Она как гиппокамп должна нырять по дорожной грязи и вдобавок везти дурака на себе сверху.

[Анатолий QGL]

Александр, опишите пожалуйста хвост этого зверя. Интересно, был ли отломлен рыбий хвост, или такова задумка мастера? Искал, но нигде именно такого гиппокампуса не нашел.

[Pal]

Александр, опишите пожалуйста хвост этого зверя. Интересно, был ли отломлен рыбий хвост, или такова задумка мастера? Искал, но нигде именно такого гиппокампуса не нашел.

Анатолий, накладка найдена в Великом Новгороде (область), она целая, ничего не отломлено. Предположим, что если данная накладка не имеет никакого отношения к русскому мужику, то, возможно, она была завезена на новгородскую землю в далекие времена норманнами либо прибыла с купцами из греческих земель.

[badryuner]

Этот рыбоконь не дает мне покоя. Нигде такого не нашел. У кого-нибудь есть новости?

[Pal]

Этот рыбоконь не дает мне покоя. Нигде такого не нашел. У кого-нибудь есть новости?

Накладка найдена в Новгородской обл., она целая, никаких мнений никто толком и не выдал. В интернете подобного так же не нашел, предполагают, что это скифы, но для скифов слишком грубая работа. Если гиппокамп - это греческая мифология, тогда думаю, что он был завезен в Новгородскую землю купцами , там и остался будучи похороненным вблизи д. Черновицы Батецкого района Новгородской обл.

[Анатолий QGL]

Тоже согласен, что гиппокампус выполнен не в скифском стиле. Вот привожу фото из статьи Разуваева Ю.Д. "Бронзовые коньковые подвески скифского времени на Верхнем Дону". Как видите, здесь под номером 4 показан скифский гиппокампус из поселения Острая Лука. У этих подвесок совсем другой способ крепления. Значит Ваш гиппокампус из темы вовсе не скифский. У него крепления точно такие же, как у русских коняшек. Может быть русские мастера позаимствовали идею пришивных подвесок из-за границы, однако гиппокампуса переделали в обычную коняшку, а крепеж оставили как у заграничного гиппокампуса? То есть Ваш гиппокампус импортный? Но откуда и из какого времени? Поищем.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Pal]

Тоже согласен, что гиппокампус выполнен не в скифском стиле. Вот привожу фото из статьи Разуваева Ю.Д. "Бронзовые коньковые подвески скифского времени на Верхнем Дону". Как видите, здесь под номером 4 показан скифский гиппокампус из поселения Острая Лука. У этих подвесок совсем другой способ крепления. Значит Ваш гиппокампус из темы вовсе не скифский. У него крепления точно такие же, как у русских коняшек. Может быть русские мастера позаимствовали идею пришивных подвесок из-за границы, однако гиппокампуса переделали в обычную коняшку, а крепеж оставили как у заграничного гиппокампуса? То есть Ваш гиппокампус импортный? Но откуда и из какого времени? Поищем.

Значит получается, что сам гиппокамп - импортный, а крепеж - отечественный. Может быть его просто переделали, но когда?

[Анатолий QGL]

Значит получается, что сам гиппокамп - импортный, а крепеж - отечественный. Может быть его просто переделали, но когда?

Не согласен, не вижу смысла в переделке. Предлагаю поискать доказательства того, что гиппокампус полностью импортный, вместе с креплением. Сколько не искал, но в итоге пришел к выводу, что в православной традиции такие мифические животные это бесовщина. Поэтому наш производитель клепал натуральных коняшек, с четырьмя копытами и конским хвостом.

[Pal]

Не согласен, не вижу смысла в переделке. Предлагаю поискать доказательства того, что гиппокампус полностью импортный, вместе с креплением. Сколько не искал, но в итоге пришел к выводу, что в православной традиции такие мифические животные это бесовщина. Поэтому наш производитель клепал натуральных коняшек, с четырьмя копытами и конским хвостом.

Что ж это за диковина такая, опять задал задачу, как и с определением иранской городской монеты, но, к сожалению и в этот раз, как и в случае с монетой никто более не присоединяется к обсуждению предмета.

[ОрешникOFF]

Жалко, что мы бросили эту тему. И всё же я не согласен со скифским происхождением этого гиппокампуса. Он слишком похож на натуральную коняшку. А скифы всё же курили что-то совсем забористое. В их видение мира такой гиппокампус не вписывается. Может кто покажет нам настоящую скифскую сбруйную бляшку-гиппокампуса?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Pal]

Жалко, что мы бросили эту тему. И всё же я не согласен со скифским происхождением этого гиппокампуса. Он слишком похож на натуральную коняшку. А скифы всё же курили что-то совсем забористое. В их видение мира такой гиппокампус не вписывается. Может кто покажет нам настоящую скифскую сбруйную бляшку-гиппокампуса?

Обсуждение не брошено, надеясь, что найдется знаток на Мешке. я выставил накладку туда с завышенной ценой. Там на Мешке часто знающие люди поправляют и так сказать направляют на правильный путь в исследовании неопределенного предмета.

А в какой культуре искать ответ по точной атрибуции данного предмета я, к сожалению, не знаю!

А у скифов действительно гиппокампусы изображаются по другому, более тонкая работа.

Сообщение отредактировал Pal: 29 July 2025 - 15:32

[Pal]

Ни одной точной атрибуции предметов, которые я тут размещал, надеясь на мнение специалистов, я, к сожалению, не получил. Височные серьги, кобанский амулет, гиппокамп, все повисло в воздухе. Сошлись во мнениях только с бутеролью, что это киммерийский предмет. Остается надежда на Мешок, может там кто даст точное определение.

[badryuner]

Ни одной точной атрибуции предметов, которые я тут размещал, надеясь на мнение специалистов, я, к сожалению, не получил. Височные серьги, кобанский амулет, гиппокамп, все повисло в воздухе. Сошлись во мнениях только с бутеролью, что это киммерийский предмет. Остается надежда на Мешок, может там кто даст точное определение.

Александр, одну Вашу монетку мы сообща всё-таки с грехом пополам определили же?

Я тут тоже поискал гиппокампов у скифов. На сайте Доноведение на странице за 18 сентября 2014 года у них есть интересная информация про скифские бляшки. В том числе там под номером 1 приведено фото настоящего скифского гиппокамуса-сбруйной бляшки. Скажу, на мой взгляд ну очень оригинальное видение концепции зверя. Я бы столько не выпил, чтобы придумать хоть что-то подобное. У скифов действительно была очень самобытная культура. Да, и еще ножки креплений бляшек у них выполнены по другому, чем у нашего гиппокампуса. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Ни одной точной атрибуции предметов, которые я тут размещал, надеясь на мнение специалистов, я, к сожалению, не получил. Височные серьги, кобанский амулет, гиппокамп, все повисло в воздухе. Сошлись во мнениях только с бутеролью, что это киммерийский предмет. Остается надежда на Мешок, может там кто даст точное определение.

Мы стараемся бескорыстно в Ваших поисках истины. Это несколько дополнительных внимательных пар глаз,
свои методики поиска информации, дружеское участие, поддержка и интерес к темам. На Мешке всё немного по другому. Хотя у меня там тоже много порядочных друзей, но иногда при сделках натыкаешься на настоящих прохвостов. Последний из них - некто Прежний1. Никогда не связывайтесь с этим придурком.

[Анатолий QGL]

Кстати, меня интересуют такие же крепления у накладок и период их популярности. У меня дома есть отечественная конина с такими же крепежными узлами. Приеду домой - сфотографирую. По сопутке датировал эту свою конину 19-20 веком. Теперь интересно выяснить, с каких времен таким крепежом стали пользоваться.

[Pal]

Добрый вечер! За монетку спасибо! Да, определена удачно. Жду , что скажете по второй. Так же все таки интересен финал по амулету кобанскому. Данный гиппокамп был найден практически без всяких сопуток. Так же склоняюсь к тому, что это не скифы, а какой-нибудь русский мастер-самоделкин изготовил его , только в каком веке интересно?

[М. Кибальчиш]

Период изготовления накладки можно определить методом последовательного выявления и сравнения внешних признаков, характерных для производства в разные времена и в разных местах. Например известно, что со второй половины 19 века накладки стали выпускать методом штамповки в промышленных масштабах. Но этот гиппокампус литой. Значит он изготовлен в период от минус бесконечности (пока так допустим) до 1850 года.

[evgen_v_tapke]

Эта накладка с патронной сумки 1812 года. Крепление такое же, как у гиппокампуса.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•