Сообщений в теме: 52

[БОТ]

Так может и гиппокампус приехал к нам с Великой армией?  Из Великого Новгорода на бой с французом вышло русское ополчение. С войны не вернулись шесть тысяч защитников Родины. Те, кто вернулся, гнали перед собой тысячные толпы пленных французов и французских лошадей в амуниции. Что если гиппокампус к нам приехал на пленной французской лошади? 

Сообщение отредактировал БОТ: 31 July 2025 - 08:21

[evgen_v_tapke]

Надо поискать как гиппокампусов делали французы при Наполеоне.

[Pal]

Надо поискать как гиппокампусов делали французы при Наполеоне.

Спасибо! Наконец то появилась более менее интересная и правдоподобная версия. Поищем.

[badryuner]

Не обязательно гиппокампус - француз. С Наполеоном вместе приходили немцы, поляки и прочее НАТО. У них тоже надо смотреть.

Сообщение отредактировал badryuner: 31 July 2025 - 12:53

[Pal]

Не обязательно гиппокампус - француз. С Наполеоном вместе приходили немцы, поляки и прочее НАТО. У них тоже надо смотреть.

Я посмотрел накладки от французских лядунок, которые можно найти в сети интернет. И у большинства из них крепления на оборотной стороне идентичны нашему гиппокампусу.

[badryuner]

Познавательная статья про находку русской накладки-конька, по технологии изготовления очень близкого гиппокампусу.
Этот конёк был найден на месте деревни XIX века в Ярославской губернии. Бронзовый, вполне хороших размеров - 10 см на 7,5 см.
Несмотря на архаичный вид - датировка не старше XVIII века - средневековые нашивки из-за экономии металла довольно небольшие, а тут и патина не такая уж солидная и металл однородный, уже заводской.
Конька пришивали к чему то кожаному.
Для крепления фигурки - явно избыточно. Так что, возможно, эта фигурка была заговорена - чтобы лошадка в пути не повредила копыта, не потеряла подковы. Заговорили фигурку - да и пришили к упряжи, пусть сберегает дорогую Ласточку. Заговоренную фигурку могли носить на сумке коновалы и кузнецы - чтобы подкованные или излеченные ими лошадки подольше были в порядке. Могли такую фигурку использовать ямщики, да наверно и любой крестьянин с лошадью не отказался бы от подобного оберега.
Была ли эта фигурка связана с магией коновалов или заговаривал ее кто-то другой - в любом случае конёк очень интересный.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[badryuner]

Один чех под ником Турок в 2013 году выкопал гиппокампа и выложил на обсуждение. Один из комментаторов предположил, что это украшение для сбруи. Размер чешского гиппокампа: 3,5 на 2 см. Вместе с ним выкладываю еще две находки Турка. Возможно вместе они помогут нам оценить возраст чешского гиппокампа.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Если прав хозяин русского конька из Ярославской губернии, то чем легче накладка, тем она древнее из-за экономии металла. Можно предположить такой хронологический ряд:

- чешский гиппокампус-накладка на сбрую имеет самые маленькие размеры - 3,5 на 2 см, допустим он самый старый из трёх; 

- наш гиппокампус из Нижнего Новгорода имеет средние размеры - 5,5 на 2,5 см, допустим он средний по возрасту.

- конёк из Ярославской губернии самый крупный, его размеры 10 на 7,5 см, его возраст датируют 19-м, не старше 18 века.

 

Кто что думает про датировку сопутки к чешскому гиппокампу?

[М. Кибальчиш]

Алиса говорит, что точную датировку нашего гиппокампа сложно определить без дополнительных сведений, поскольку релевантные поисковые результаты отсутствуют. Это значит что сколько ни копай нихрена мы ответа не найдем, потому что его в сети нет.

[Анатолий QGL]

Алиса говорит, что точную датировку нашего гиппокампа сложно определить без дополнительных сведений, поскольку релевантные поисковые результаты отсутствуют. Это значит что сколько ни копай нихрена мы ответа не найдем, потому что его в сети нет.

 Алиса всего лишь прямолинейная программа-поисковик. А у нас есть фантазия и изворотливость мысли. Например, все гиппокампы древности на накладках не имеют талии и не имеют жопы. А у нашего гиппокампа они есть. Почему? Это тоже зацепка, над которой следует подумать. Кто самый похотливый народ Европы после итальянцев? Французы!

[М. Кибальчиш]

Наличие талии и жопы свидетельствует всего лишь о том, что это гиппокампиха.

[Анатолий QGL]

Попы позволят нам создать еще один хронологический ряд. В средневековой Европе боялись инквизицию, поэтому дамы старались быть худыми. В Древней Руси ценились полные девушки, полнота считалась здоровой. В эпоху Возрождения европейки как с цепи сорвались, все были реально толстыми, даже жирными. И только в в 19 веке в Европу пришла мода на узкие талии и пышные попы, сформированные  огромными бантами сзади на юбке. Корсетом талию уменьшали до 40 см, за счет чего попа казалась просто огромной. Перед мировыми войнами модными были девушки с компактной попой, что ассоциировалось с голодными годами. В 1960-е годы появилась Твигги, благодаря которой в моду у дам вошли мужские формы - узкий таз и  минимум жировой прослойки.

 

Все стрелки вроде показывают, что гиппокамп должен быть  родом из 19 века.

 

[ОрешникOFF]

Классические гиппокампусы спереди состоят из лошадиных головы, груди и передних ног. Дальше это осетрина с плавниками и хвостом. Как на этих римских фибулах. В древности лошадиный круп не входил в состав гиппокампуса.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[БОТ]

На форуме сайта swordmaster.org обсуждали очень похожего гиппокампа с талией и крупом. Вроде у него на обратной стороне раньше были петли, но теперь разрушились. Что там иностранцы написали о гиппокампе неизвестно. Подключение не безопасно, поэтому защита не пускает.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[БОТ]

Эти гиппокампусы с талией и крупом очень похожи на русалок.

Сообщение отредактировал БОТ: 02 August 2025 - 09:25

[юра158]

Эти гиппокампусы с талией и крупом очень похожи на русалок.

За исключением морды (лица).

[Анатолий QGL]

У античных русалок в представлении античных людей лица были неприятные, груди и попы не было, и вдобавок было два хвоста, вместо двух ног. Сексуальных русалок придумали позже, в эпоху возрождения.

Прикрепленные изображения

• 

[badryuner]

Еще одна русская зооморфная накладка, которую продавец датировал 18-19 веком. Это единорог. В наличии имеется рог как у единорога и лапы как у лютого зверя. И еще на обратной стороне петли как у гиппокампа. Зато в отличие от гиппокампа эротических талии и крупа нет.  Размер накладки примерно 7,5 на 5 см.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[badryuner]

Это гиппокамп работы современного иностранного скульптора. Как видите, он полностью следует современной женской моде: узкий мужской таз и минимум жира в области попы.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал badryuner: 04 August 2025 - 09:37

[Анатолий QGL]

Считаю статистически явным факт наличия в русской культуре образов коня и единорога, а также отсутствие образа гиппокампа. Думаю, это связано с тем, что Россия всё-таки в основном сухопутная страна, в отличие от европейских стран. Мифических зверей в русскую культуру внедряли Петр Iи его единомышленники, чему Церковь как могла сопротивлялась. Церковь владела умами простого народа. Можно изображать то, что создал Бог. Всё, что не от Бога, то от врага рода человеческого. То есть на Руси гиппокампус - это бес. Да, православным изображать бесов можно, но в каких случаях? На иконах и церковных картинах в центе главные лица это Иисус Христос и святые сподвижники. Бесы там присутствуют на втором плане, они побиваемы и незначительны. Наш же гиппокампус не является второстепенным элементом христианской картины. То есть он сам по себе. Следовательно, с точки зрения православной церкви в таком случае он под запретом. В католической церкви наоборот бесы изображаются сами по себе. Например фигуры горгулий на католических храмах.