Сообщений в теме: 39

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Подскажите, что это за предмет такой? Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Pal]

Есть мнение , что это винт замка колесцового или кремниевого ружья либо арбалета.

[Анатолий QGL]

Эта штука вряд ли была винтом, потому что на ней нет резьбы. Центральный палец конструкции обмотан катанкой видимо в целях его усиления. Чтобы не погнулся и не сломался при приложении к нему усилия.
Возможно нечто похожее применялось в механизме китайского военного арбалета во времена правления династии Восточная Хань с 25 по 220 гг. нашей эры. На рисунке эта деталь помечена буквой F.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Это не значит что нашу деталь сделали китайцы. Военную мысль невозможно запатентовать и она не знает границ между государствами. Поэтому военная техническая разведка появилась одновременно вместе с государствами.

[Pal]

Это не значит что нашу деталь сделали китайцы. Военную мысль невозможно запатентовать и она не знает границ между государствами. Поэтому военная техническая разведка появилась одновременно вместе с государствами.

Здравствуйте, Анатолий. На резьбу винта замка ружья это действительно мало похоже, т.к. резьба должна быть скорее всего нарезана и быть более качественной, для ружья эта деталька не подходит. Судя по приведенной Вами картинке , это запчасть средневекового, более раннего арбалета. Скорее всего.

[Pal]

Т.е. это некая соединительная деталь спускового механизма?

[Анатолий QGL]

Т.е. это некая соединительная деталь спускового механизма?

Александр, возможно. Тоже пытаюсь выяснить её назначение и правильное наименование.

[Pal]

Александр, возможно. Тоже пытаюсь выяснить её назначение и правильное наименование.

Так же пытаюсь , Анатолий! Но , к сожалению, сложно найти предмет, не зная его наименование. Найдена эта штуковина в Ставропольском крае.

Сообщение отредактировал Pal: 27 September 2025 - 12:12

[Pal]

Александр, возможно. Тоже пытаюсь выяснить её назначение и правильное наименование.

Анатолий, а может быть это запчасть механизма вовсе не арбалета, а какого нибудь метательного или стрелкового оборонительного или осадного орудия?

[Анатолий QGL]

Анатолий, а может быть это запчасть механизма вовсе не арбалета, а какого нибудь метательного или стрелкового оборонительного или осадного орудия?

Меня смущает полая выемка с торца предмета и отверстие под шплинт. Как будто в это отверстие можно вставить предмет с круглым торцом и зашплинтовать. Например, как вставить древко в наконечник. Изготовление этих сложностей избыточно, если это часть спускового механизма для арбалета. Не является ли это случаем наконечником снаряда какого-нибудь специального назначения?

Например, обмотать паклей, поджечь и выстрелить в крыши домов осаждённого города?

[юра158]

Напоминает мне червячную пару от редуктора (возможно и арбалета) вот только шестерёнка где-то потерялась .

[Анатолий QGL]

Вот для примера крайняя правая стрела с зажигательным наконечником. У нее прямой участок закручен, что позволяет надежнее привязать паклю.

Но у нас предмет тяжелее и с тупым концом. Возможно им стреляли на большее расстояние, он должен иметь большую ударную силу за счет своего веса, тупой конец нужен чтобы он пробил препятствие, например крышу, а не застрял в ней, и чтобы пожар начался внутри здания.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Напоминает мне червячную пару от редуктора (возможно и арбалета) вот только шестерёнка где-то потерялась .

Юрий, военное имущество должно быть качественным. Производитель за качество отвечал головой. Поэтому когда древним надо было сделать червячную пару, они ее делали качественно, не оглядываясь на цену своих усилий. Но в нашем случае это не резьба. Это проволока-катанка, обмотанная вокруг штыря, чтобы надежно примотать паклю. Когда тупой наконечник пробьет преграду, горящая пакля должна попасть внутрь помещения, а не слететь с наконечника при ударе по преграде.

При осаде города защищающимся сложнее своевременно обнаружить и потушить загорание внутри зданий, чем загорание на крышах, которые в критические моменты осады могли поливать водой или они могли быть мокрыми от дождя.

[Pal]

Юрий, военное имущество должно быть качественным. Производитель за качество отвечал головой. Поэтому когда древним надо было сделать червячную пару, они ее делали качественно, не оглядываясь на цену своих усилий. Но в нашем случае это не резьба. Это проволока-катанка, обмотанная вокруг штыря, чтобы надежно примотать паклю. Когда тупой наконечник пробьет преграду, горящая пакля должна попасть внутрь помещения, а не слететь с наконечника при ударе по преграде.

При осаде города защищающимся сложнее своевременно обнаружить и потушить загорание внутри зданий, чем загорание на крышах, которые в критические моменты осады могли поливать водой или они могли быть мокрыми от дождя.

Получается что то вроде бронебойного наконечника (снаряда) поджигательного. Но не слишком ли он маловат и , я думаю, у него не хватит массы, чтобы пробить крышу, если, конечно, она не покрыта обычной соломой, но пробить солому могли и заостренные наконечники, которым даже легче было попасть внутрь помещения. Мда, думаю надо еще подумать над этим предметом.

На конце данного предмета есть небольшое углубление, если это снаряд поджигательный, тогда зачем оно? Попробую сделать подробное фото.

Сообщение отредактировал Pal: 27 September 2025 - 21:11

[Анатолий QGL]

Александр, и еще взвесьте эту штуку на весах.

[Pal]

Александр, и еще взвесьте эту штуку на весах.

Масса предмета 19, 2 гр., если вертеть штучку вокруг своей оси, то действительно катанка намотанная напоминает резьбу, где то она приварена к стержню, имеет два окончания, один конец приварен, второй заостренный нет. Какая то резьба вероятно. Для зажигательного снаряда уж слишком много усилий для его производства.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Pal]

Этот предмет все таки напоминает какую то пружину, может колесцового замка? только какого механизма? Вот фото из интернета. И опять загвоздка, как же она будет сжиматься, если один конец ее приварен?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Pal: 27 September 2025 - 23:59

[Анатолий QGL]

Вес этой штуки отлично соответствует весу наконечника древнерусской стрелы: до 20 граммов.
Ссылка: Харламов Игорь Борисович
Как это было. Часть 8. Стрелы

[Анатолий QGL]

Если эта катанка была пружиной, то не представляю, как она сжималась. С точки зрения механики такая пружина не сожмется. Во первых конструктивно это невозможно, во вторых нет второй точки упора для сжатия. И самое главное, пружинные стали были изобретены англичанами только в 18 веке добавлением к обычной стали углерода и кремния. Так что это не пружина.

[Анатолий QGL]

Ямка на торце предмета могла использоваться для вклеивания острия с гарпунными зазубринами:
Интересны по форме наконечники зажигательных стрел (на Руси, кстати, встречались сравнительно редко). Их задача надежно закрепить зажигательный состав (пакля со смолой, к примеру), а потом еще и уцепиться за цель, дав огню время и возможность перекинуться с зажигательной начинки стрелы на поражаемую поверхность. И тут применялись многозубые стелы (встречались и трезубцы, и двойной зуб) с гарпунными зазубринами – чтобы даже не излете надежно уцепиться за преграду. Тут пробоя не требовалось. То есть такая стрела по поражающим характеристикам походила больше на репей, чем на колючку.
Ссылка:https://dzen.ru/battlez Почему лучники использовали различные наконечники для стрел