Сообщений в теме: 16

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, к какой культуре могут принадлежать данные накладки? Бронза. Возможно это ременные накладки, снизу у одной есть отверстия для крепления каких-нибудь подвесов. Напоминают накладку-подвес, приведенную на последнем фото и ранее обсуждаемую на этом форуме. Спасибо! Накладки найдены в городе Козельск.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Pal: 06 December 2025 - 16:43

[Анатолий QGL]

Очень интересные и информативные накладки. На них изображен лучник, а звериного стиля нет. Значит это не скифы и не мусульмане. Выходит что возможных культур совсем мало осталось.

[Pal]

Очень интересные и информативные накладки. На них изображен лучник, а звериного стиля нет. Значит это не скифы и не мусульмане. Выходит что возможных культур совсем мало осталось.

Добрый день, Анатолий! То, что не скифы - это понятно, у них все связано с зооморфным стилем. А почему не мусульмане? Тогда какая по Вашему может быть культура. Козельск - древнее место, основанное вятичами. Т.е. там испокон веку жили славяне. Но не факт, что накладки изготовлены славянским мастером. Они могли быть привезены или пришли на козельскую землю с какими-либо завоевателями.

[Анатолий QGL]

Добрый вечер, Александр! У меня такое ощущение, что накладки связаны с индоариями или иранскими народами. Человек, его одежда и головной убор никак не похожи на славянина, а вот на ария запросто. Тем более он стреляет из составного лука индо-арийского типа. Но всё это на потом, сначала надо покопаться во флоре и понять, что это за растение у стрелка за спиной.

[Анатолий QGL]

Из пропорции тела человека и листьев растения возможно это листья кувшинки или по другому водяной лилии. Это растение было священным во многих культурах и религиях. Мы не будем рассматривать культуры майя, древнего Египта и Древней Греции, как слишком далёких от нас.

Остаются индуизм и буддизм. Водяная лилия символизирует отрешённость от мирских желаний и достижение просветления. В буддийском искусстве Гаутама Будда часто изображается сидящим на цветке лотоса. Но мы-то отлично знаем, что Будда не был любителем пострелять из лука, и вообще был против этого занятия. Значит подвески не связаны с буддистами

Другое дело индуизм. Водяная лилия олицетворяла чистоту, божественность и вечность. Цветок также использовался как символ одного из главных индуистских божеств, Вишну, которого часто изображали сидящим на лотосовом троне. В индийской мифологии есть упоминание о луке, из корого стрелял Вишну. Шаранга — индийской мифологии это собственное имя лука, который служит постоянным оружием одного из наиболее почитаемых воплощений Вишну — Кришны. Лук был создан великим умельцем богов Вишвакармой.

Накладка слишком серьёзная вещь для владельца. Она исполняет роль оберега для владельца. В древних изображениях людей всегда в первую очередь следует подозревать изображение богов, которые покровительствуют владельцу амулета.

Как вещь с восточным сюжетом могла попасть в Козельск? Надо смотреть стоял ли этот город на торговых путях с Индией. Между прочим, в древние времена Индия была очень близка от нас. Это когда зародился ислам, то огромные территории вместе с населявшими их народами были оторваны от индийской культуры и переварены исламским миром.

[Анатолий QGL]

Действительно, Козельск занимал важное стратегическое положение на пересечении торговых путей, связывающих южные и северные регионы Руси.
Город стоял на дороге между Средним Поднепровьем и Верхним Поволжьем, которая являлась одной из главных «магистралей» Древней Руси.
Кроме того, Козельск находился на важном торговом пути, соединявшем Европу с Поволжьем.
Поволжье - это дорога на Кавказ к очагам кавказской культуры. Недавно мы разговаривали про племена многочисленных синдов, захвативших черноморское побережье у Тамани. Так вот, этих самых синдов, предков черкесов, считают племенем индийской крови.

[Pal]

Действительно, Козельск занимал важное стратегическое положение на пересечении торговых путей, связывающих южные и северные регионы Руси.
Город стоял на дороге между Средним Поднепровьем и Верхним Поволжьем, которая являлась одной из главных «магистралей» Древней Руси.
Кроме того, Козельск находился на важном торговом пути, соединявшем Европу с Поволжьем.
Поволжье - это дорога на Кавказ к очагам кавказской культуры. Недавно мы разговаривали про племена многочисленных синдов, захвативших черноморское побережье у Тамани. Так вот, этих самых синдов, предков черкесов, считают племенем индийской крови.

Добрый вечер, Анатолий! Любой мой вопрос разрешается Вами. Я копаю поближе к славянам, по месту находки. Но ничего похожего не нашел, действительно лучник не похож на древнеславянского воина, да и луки у русичей были другие. Похож он как раз на индоарийского лучника с составным луком. Нужно только поискать в интернете изображения древних индоарийских воинов-лучников .

[Анатолий QGL]

Добрый вечер, Анатолий! Любой мой вопрос разрешается Вами. Я копаю поближе к славянам, по месту находки. Но ничего похожего не нашел, действительно лучник не похож на древнеславянского воина, да и луки у русичей были другие. Похож он как раз на индоарийского лучника с составным луком. Нужно только поискать в интернете изображения древних индоарийских воинов-лучников .

Александр, следует обратить внимание на то, что лучник на накладках не является воином, потому что не одет в воинские доспехи. Если посмотреть на Кришну, то он хотя и имел крутой лук, но вместо того чтобы воевать самому призывал к битве профессиональных воинов своими философскими беседами.

[Pal]

Александр, следует обратить внимание на то, что лучник на накладках не является воином, потому что не одет в воинские доспехи. Если посмотреть на Кришну, то он хотя и имел крутой лук, но вместо того чтобы воевать самому призывал к битве профессиональных воинов своими философскими беседами.

Т.е. Вы считаете, что это Божество?

[Анатолий QGL]

Т.е. Вы считаете, что это Божество?

Возможно. Но также возможно, что это герой или царь.

[Pal]

Возможно. Но также возможно, что это герой или царь.

Спасибо, Анатолий! Определили. Это синды. Другого определения навряд ли найдется. Но то, что не славяне - это точно.

[Pal]

Возможно. Но также возможно, что это герой или царь.

Нашел интересную статью в интернете. В статье говорится, что Киевская Русь взаимодействовала с индоариями. А именно было такое племя татраны, которое упоминается в "Слове о полку Игореве" и преподносимое нам как тюркское, в статье доказывается, что это племя было индоарийским. Так же одно из племен половцев, которых тоже принято считать тюркоязычными было индоарийским. Поэтому есть еще один вариант попадания данных накладок на Козельскую землю. С этими племенами. Например половцы. Несколько вариантов попадания данной накладки на русскую землю : половецкие набеги, хотя они были редкими на земли вятичей ; русские князья часто использовали половецкие отряды в качестве союзников ; русские князья часто роднились с родом половецкого хана Шарукана ; и последний вариант с монголо-татарским нашествием. И еще одно накладка могла попасть в Козельск и из Тамани, с Тмутараканского княжества.

Сообщение отредактировал Pal: 08 December 2025 - 00:01

[Анатолий QGL]

Нашел интересную статью в интернете. В статье говорится, что Киевская Русь взаимодействовала с индоариями. А именно было такое племя татраны, которое упоминается в "Слове о полку Игореве" и преподносимое нам как тюркское, в статье доказывается, что это племя было индоарийским. Так же одно из племен половцев, которых тоже принято считать тюркоязычными было индоарийским. Поэтому есть еще один вариант попадания данных накладок на Козельскую землю. С этими племенами. Например половцы. Несколько вариантов попадания данной накладки на русскую землю : половецкие набеги, хотя они были редкими на земли вятичей ; русские князья часто использовали половецкие отряды в качестве союзников ; русские князья часто роднились с родом половецкого хана Шарукана ; и последний вариант с монголо-татарским нашествием. И еще одно накладка могла попасть в Козельск и из Тамани, с Тмутараканского княжества.

Очень даже интересные версии. Из них следует, что за накладкой не надо было ездить далеко в Индию. Она сама к нашим приехала вместе с индоариями, которые в те времена жили в южнорусских степях.

Кстати, индоариев и сейчас много среди нас. Это цыгане. Цыганский язык относится к индоарийской ветви индоевропейских языков и тесно связан с современными индоарийскими языками северной Индии.

[Pal]

Очень даже интересные версии. Из них следует, что за накладкой не надо было ездить далеко в Индию. Она сама к нашим приехала вместе с индоариями, которые в те времена жили в южнорусских степях.

Кстати, индоариев и сейчас много среди нас. Это цыгане. Цыганский язык относится к индоарийской ветви индоевропейских языков и тесно связан с современными индоарийскими языками северной Индии.

В шутку говоря, надо найти цыган на рынке и попросить у них точнее определить накладку

[Pal]

Очень даже интересные версии. Из них следует, что за накладкой не надо было ездить далеко в Индию. Она сама к нашим приехала вместе с индоариями, которые в те времена жили в южнорусских степях.

Кстати, индоариев и сейчас много среди нас. Это цыгане. Цыганский язык относится к индоарийской ветви индоевропейских языков и тесно связан с современными индоарийскими языками северной Индии.

Здравствуйте, Анатолий! Нашел еще одну версию происхождения данных накладок. Это салтовская культура. Лилии на накладке напоминают изображение лилий как стилизованного растительного орнамента салтовской культуры, в которой лилия символизировала власть, богатство, плодородие или была родовым знаком. А попасть в Козельск накладка могла благодаря хазарам, которые были представителями данной археологической культуры , а Козельск находился в зоне их влияния.

[Анатолий QGL]

Салтовская культура необычна своей самобытностью. Во время ее существования в 8-10 веках религиозно-мифологическая система аланов в лесостепи и булгаров в степи еще не испытала влияния иудаизма, христианства и ислама.
Самым дешевым и доступным материалом для самовыражения одаренных салтовских творцов тогда была глина. Поэтому черепков от их посуды осталось много. Металла к ним попадало мало и был он дорогой. Поэтому кроме оружия его использовали для двух видов мелких украшений: женщинам - кольца и височные подвески, мужчинам - поясные накладки. При этом было модно, когда пояс был украшен однотипными накладками. Александр, маякните находчику. Там, где были найдены эти две накладки, рядом могут находиться еще штук 30-40 таких же.
Да, салтовские деятели искусства старались изобразить нечто высокохудожественное. Но если честно, ничего круче волнистых линий и лилий на накладках у них не получалось. Мне не удалось найти ни одного нарисованного изображения салтовской культуры с художественным изображением человека. Поэтому беру на себя смелость утверждать, что салтовские не изображали человека на накладках. Почему? Да потому что они еще достаточно не развились и были рукожопами. Салтовская религия в отличие от иудаизма и ислама разрешала изображать людей. Но что у них получалось? Скульптурные фигуры в виде трехногой тамги у них получались. Туловище, две ноги, и посередине третья нога. Если у туловища третьей ноги не было, то смышлёные аланы и булгары сразу понимали, что перед ними женщина.
На первом фото показаны накладки с мужского поясного ремня салтовской культуры. Изображений людей на них нет. 
На втором и третьем фото показана изготовленная из металла фигура человека. Довольно топорная работа.
На четвертом фото показан бюст салтовского человека, вырезанный возможно из мела. Посмотрите, на кого он похож, этот салтовец? У него характерный плоский монгольско-тюркский нос и такие же миндалевидные глаза. Сравните этого салтовца с изображениями на накладках из темы, и согласитесь, что это представители двух неродственных народов.
Значит на мой взгляд накладки не могут быть салтовскими.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Pal]

Салтовская культура необычна своей самобытностью. Во время ее существования в 8-10 веках религиозно-мифологическая система аланов в лесостепи и булгаров в степи еще не испытала влияния иудаизма, христианства и ислама.
Самым дешевым и доступным материалом для самовыражения одаренных салтовских творцов тогда была глина. Поэтому черепков от их посуды осталось много. Металла к ним попадало мало и был он дорогой. Поэтому кроме оружия его использовали для двух видов мелких украшений: женщинам - кольца и височные подвески, мужчинам - поясные накладки. При этом было модно, когда пояс был украшен однотипными накладками. Александр, маякните находчику. Там, где были найдены эти две накладки, рядом могут находиться еще штук 30-40 таких же.
Да, салтовские деятели искусства старались изобразить нечто высокохудожественное. Но если честно, ничего круче волнистых линий и лилий на накладках у них не получалось. Мне не удалось найти ни одного нарисованного изображения салтовской культуры с художественным изображением человека. Поэтому беру на себя смелость утверждать, что салтовские не изображали человека на накладках. Почему? Да потому что они еще достаточно не развились и были рукожопами. Салтовская религия в отличие от иудаизма и ислама разрешала изображать людей. Но что у них получалось? Скульптурные фигуры в виде трехногой тамги у них получались. Туловище, две ноги, и посередине третья нога. Если у туловища третьей ноги не было, то смышлёные аланы и булгары сразу понимали, что перед ними женщина.
На первом фото показаны накладки с мужского поясного ремня салтовской культуры. Изображений людей на них нет. 
На втором и третьем фото показана изготовленная из металла фигура человека. Довольно топорная работа.
На четвертом фото показан бюст салтовского человека, вырезанный возможно из мела. Посмотрите, на кого он похож, этот салтовец? У него характерный плоский монгольско-тюркский нос и такие же миндалевидные глаза. Сравните этого салтовца с изображениями на накладках из темы, и согласитесь, что это представители двух неродственных народов.
Значит на мой взгляд накладки не могут быть салтовскими.

Спасибо, Анатолий. Я увидел стилизованное изображение лилий на салтовских накладках, они похожи на изображение лилии на обсуждаемой накладке, поэтому и предположил возможную принадлежность данной накладки к Салтовской культуре. Кстати на фото накладок, представленных Вами на первом фото как раз те самые лилии.

Сообщение отредактировал Pal: 22 December 2025 - 17:53