Сообщений в теме: 25

[Supertramp]

Здравствуйте. Нашел в поле вот такой знак. .Прошу оценить. По возможности дать информацию. 

Прикрепленные изображения

• 

[юрок37]

Загрузите фото

[Supertramp]

Загрузите фото

Прикрепленные изображения

• 

[Supertramp]

Загрузите фото

Обратная сторона.

Прикрепленные изображения

• 

[Supertramp]

Загрузите фото

[Supertramp]

Загрузите фото

Загружал уже несколько раз обратную сторону не загружается.

[БОТ]

Был сбой с включением премодерации. Теперь всё номально.

[Анатолий QGL]

Этот знак несёт на себе крест "349 дней" в память первой героической обороны Севастополя.

[Анатолий QGL]

По аналогии с другими подобными знаками можно предположить, что знак был выпущен в 1901 году в честь столетия организации в 1801 году артиллерийского подразделения-предшественника 17-й артиллерийской бригады.

Хотелось бы поискать прошлые продажи таких знаков, если они были. Завтра поищем.

[Анатолий QGL]

В 1801 году в русской армии были организованы артиллерийские бригады вместо артиллерийских батальонов. Это было связано с изменениями в артиллерии в этот период: полковую артиллерию пехотных и кавалерийских полков из-за сложности её перемещения передали в полевую, изъяв из полков.
Организация артиллерийских бригад была проведена по решению Воинской комиссии 1801 года. Цель комиссии — анализ преобразований Павла I и определение лучшей организации армии, но проблем артиллерии эта комиссия почти не касалась, за исключением только вопроса более экономичного содержания конной артиллерии.

4-я батарея вместе с 3-й и 5-й батареями входила в состав 17-й трехбатарейной артиллерийской бригады. Бригада входила в состав 6-го пехотного корпуса, которым во время Крымской войны командовал сначала генерал от инфантерии П. Д.
Горчаков, потом - генерал-лейтенант П. П. Липранди. 6-й пехотный корпус был введен в состав Южной (Крымской) армии в октябре 1853 года и подчинён её главнокомандующему русскими военными силами в Крыму генерал-адьютанту А. С. Меньшикову. 8 марта 1855 года главнокомандующим был назначен М. Д. Горчаков.
Оборона Севастополя длилась 349 дней, с 17 октября 1854 года по 9 сентября 1855 года. За время Севастопольской обороны Россия потеряла 102 тысячи своих защитников. Мужество русских солдат под Севастополем и в Крыму окончательно измотало армии союзников. 9 сентября в России отмечают День памяти воинов, павших при обороне Севастополя.

[Анатолий QGL]

Александр, с оценкой знака к сожалению Вам помочь не могу. Оценить знак как копию Вам и самому будет не сложно. При внимательном осмотре знака выявлены несовпадения с подлинным знаком. Одно из несовпадений - это написание цифры 7 в годе 1807. На Вашем знаке написание цифры современное, при котором косая палочка прямая. Но так стали писать только недавно по историческим масштабам. Раньше косая палочка была изогнута и имела утолщение в нижней половине. Если этого мало - можно показать и другие признаки подделки. Но не вижу смысла.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[юрок37]

Мне больше интересней как знак на поле попал,подкинули?все возможно,или же это подделка каких то времен,в подлинности тоже сомневаюсь,вчера рассматривал,тоже обратил внимание на цифры

[Анатолий QGL]

Мне больше интересней как знак на поле попал,подкинули?все возможно,или же это подделка каких то времен,в подлинности тоже сомневаюсь,вчера рассматривал,тоже обратил внимание на цифры

Юрий, десять лет копаю окрестности, и ни разу никто мне ничего не подкинул. Хотя у нас тут один парень давно уже тельник рвал на груди, типа это не сувенирные воки, а подлинные, типа он сам их выкопал в Подмосковье. А потом подумал, и спасибо сказал. Друзья привезли его в лес, сказали искать здесь, а сами хохотали за кустами. Сразу самому подумать было слабо, где та Вест-Индия, и как явно фуфельные воки попали к нам.

Лично мне никогда такая идея не приходила, чтобы затариться на мешке копиями знаков и закопать их по окрестностям. Неизвестно кто и когда их найдет, но я об этом не узнаю это точно. И в чём тогда будет смысл прикола?

[Supertramp]

За историческую справку спасибо. Что касается цифры 7 То тут вы не совсем правы. Сейчас я выставлю несколько изображений. на первом изображении знак в серебре утолщение вроде просматривается но там даты вообще висят в воздухе  07 и 19. 

[Supertramp]

Далее в книге Нагрудные знаки императорской России авторы Роберт Верлих и Серж Андоленко 7 на обеих датах висят в воздухе. И там тоже скорее всего знак в серебре. Я имею ввиду А1  Н2. Мой знак не в серебре. Могу предположить что он солдатский. Эти знаки могли делаться на разных монетных дворах к сожалению никаких данных об этом нет. Поэтому 7 могла выглядеть по разному. Вообще я с этими сказками о том что в девяностых сделали потом через 30 лет достали из земли я уже знаком. Все это ерунда. я нашел знак в Брестском районе Беларусь. Не далеко от деревни Влодава. Сейчас часть этой деревни находится на территории беларуси. Это просто поле. Там никто ничего не закапывает как у вас. Файл прикладываю.

Первый забыл загрузить.

Далее в книге Нагрудные знаки императорской России авторы Роберт Верлих и Серж Андоленко 7 на обеих датах висят в воздухе. И там тоже скорее всего знак в серебре. Я имею ввиду А1  Н2. Мой знак не в серебре. Могу предположить что он солдатский. Эти знаки могли делаться на разных монетных дворах к сожалению никаких данных об этом нет. Поэтому 7 могла выглядеть по разному. Вообще я с этими сказками о том что в девяностых сделали потом через 30 лет достали из земли я уже знаком. Все это ерунда. я нашел знак в Брестском районе Беларусь. Не далеко от деревни Влодава. Сейчас часть этой деревни находится на территории беларуси. Это просто поле. Там никто ничего не закапывает как у вас. Файл прикладываю.

Первый забыл загрузить.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Supertramp]

Вы включите логику. Если кто то хочет что то подделать он будет добиваться аутентичности. То есть что то похожее на то что уже есть в интернете. Я в поисках найденного мною знака перелопатил весь интернет но ничего не нашел. И привел пример что если даже ссылаться на те изображения которые я предоставил а они якобы настоящие то они все разные. Не надо искать черную кошку в темной комнате если ее там нет.  С ув. Александр.

P.S. Пытаясь еще что то выяснить я обратился к Московскому эксперту. Он конечно по филобутонистике но обещал что то разузнать. Я с ним знаком уже более 25 лет.  Он связан с сайтом для коллекционеров  Исторические пуговицы. Я 25 лет назад нашел редкую пуговицу которой у них не было на сайте. Это пуговица Одесского художественного училища открытом в 1914 году Великим Князем. Я для себя одну оставлял. Фото прилагаю.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Александр, добиться аутентичности невозможно. Всегда в любой работе внимательные эксперты найдут штрихи несовпадений. На мой взгляд, единственным вариантом , доказывающим подлинность Вашей находки, будет если удастся найти изображение такого же заведомо подлинного знака, с прямыми косыми чертами у семёрок. На предоставленных Вами фото косые черты у семёрок имеют изгибы.

[юрок37]

Александр не стоит отчаиваться,я в свое время так же выкладывал чешую, которой не было в каталоге, была совсем тишина, все вообще молчали, (не тут) пока дело не дошло до эксперта,тут люди просто высказывают свое мнение и предположение, если знак окажется оригинал, я порадуюсь вместе с вами, была у меня такая мысля, что может каким то низщим чинам принадлежало, х.з не чего подобного я не встречал и не нашел, если будет настоящим, буду только рад за вас!!!

[Анатолий QGL]

Александр не стоит отчаиваться,я в свое время так же выкладывал чешую, которой не было в каталоге, была совсем тишина, все вообще молчали, (не тут) пока дело не дошло до эксперта,тут люди просто высказывают свое мнение и предположение, если знак окажется оригинал, я порадуюсь вместе с вами, была у меня такая мысля, что может каким то низщим чинам принадлежало, х.з не чего подобного я не встречал и не нашел, если будет настоящим, буду только рад за вас!!!

Юрий, я тоже буду рад за Александра если удастся подтвердить подлинность его находки. Но если это случится, этот факт сломает головы историкам каллиграфии. Эта наука развивается как и все прочие науки и чудес не признаёт. А тут якобы произошло чудо - семерки изображены так, как они станут стандартными только через сотню лет.

[Supertramp]

Рад был пообщаться.