Сообщений в теме: 22

[Catana]

Помогите определить монету. Бронза. 2,48 гр. Диаметр около 17 мм. 

Похоже на Византию. Но странный крест. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Василий! Эта монета чеканенная или литая?

[Catana]

Здравствуйте, скорее всего чеканилась, поскольку смещение на за готовке. И острый край где штамп где штамп съехал с заготовки. Монета из района Антиохии. Портрет очень похож на Византийских императоров. Да и крест над головой. 

[Анатолий QGL]

Крест на шапочке византийские императоры начали носить с Юстиниана I, 527-565 гг. На обороте мне видятся перекрещенные дротики-плюмбаты и греческая буква "пси" над ними. Известно, что плюмбаты перешли на вооружение византийского войска от римлян и использовались до начала VI века. Вроде бы временной диапазон ясен, но на это время не приходится правление ни одного императора с буквами "онтар" в имени... Так что тут что-то другое.  Посмотрел всех византийских императоров, букв "онтар" у них не нашел...

[Catana]

Если присмотреться, кси видно отчётливо.

Спасибо большое за помощь. Буду искать дальше.

Или вдруг зайдёт знающий. 

[Анатолий QGL]

Из бронзовых византийских монет такие вес и диаметр имели пентануммии. Это одни из мелких монет в расчетах бедного населения. На аверсе обычно изображался портрет императора, а на реверсе крест и буква, обозначавшая номинал.  Пентануммии выпускали всего два имератора - Юстин I, 518-527 гг. и Юстиниан I Великий, 527-565 гг. Так как первый из них не носил крест на шапочке, а второй носил, значит возможно именно он выпустил Вашу монету. Теперь можно искать ее в каталогах.

[Анатолий QGL]

Если реверс монеты повернуть на 90 градусов против часовой стрелки, то букву "пси" теперь можно читать как букву ретроградный "эпсилон", которым обозначали номинал пентануммия.

[Catana]

Спасибо большое, очень интересно и познавательно.

Я тоже думал про пентануммий, но вот надпись странная. 

[Astrofizik]

В Византии было много монетных дворов, и на каждом были свои изображения для монет.

[sig]

На Ираклия похохожа,но надпись?
https://www.monetnik...mperiya-248354/

[Catana]

На Ираклия похохожа,но надпись? i (46).jpeg
https://www.monetnik...mperiya-248354/

Спасибо большое за сообщение. Посмотрю Ираклия. Где-то уже пол года не определить монету. Обращался к нумизматам с большим стажем, только разводят руками. Говорят ищущий да обрящет. 

[Анатолий QGL]

На Ираклия похохожа,но надпись? i (46).jpeg
https://www.monetnik...mperiya-248354/

Алексей, судя по носу - попадание в яблочко. Ираклий был армянином из династии Аршакидов с чисто армянским огромным носом. Теперь сравним легенды. Подлинная часть легенды справа от портрета Ираклия должны читаться так: PERP AVG. Но мы видим на нашей монете часть легенды: ONTAPVG. Такой легенды в природе не существует. Но в обеих легендах совпадает большая часть букв. Возможно наша монета поддельная с подлинных монет Ираклия. Но кто мог ее подделать, и каков ее номинал?

Известно, что в период персидской оккупации Антиохии персами в 610-629 годах там чеканили монеты, имитировавшие византийские типы Ираклия и других ранних правителей.

Вернемся к Ираклию. Про него известно, что он чеканил фоллисы (начальный вес 7,35 г), 3/4 фоллиса (5,5 г) и  1/4 фоллиса (1,85 г).

Возможно, что наша монета является персидской имитацией монеты в 1/4 фоллиса Ираклия, выпущенной в оккупированной Антиохии. Но в таком случае для подтверждения такой версии надо искать среди монет Ираклия такую же с крестом и буквой "пси". 

Буквой "пси" греки обозначали число 700. Может это намёк на год выпуска подлинного образца для подражания?

[sig]

То-же,вчера и про букву смотрел,и каталог 1 часть скачал,Лондонского музея(но там фото,никакие).

[Astrofizik]

Бесполезно искать персидскую имитацию в каталогах подлинных монет.

[БОТ]

Получается тупик? Может где-нибудь существуют каталоги персидских подражаний?

[Catana]

Странная монета. Это не похоже на цифру 10, это скорее крест из "плюмбатов", т. к. между ними угол 90°, да и странная надпись. Настоящих монет с таким крестом никак не могу найти. 

[sig]

Так это и не цифра,а литера,буква. Вот например,другой правит.(Юстиниан 1)С литерой К,справа да цифры хххi(31 год правления)

i (60).jpeg

Сообщение отредактировал sig: 19 June 2026 - 16:28

[sig]

В ссылке,что я дал по Ираклию,справа год чii(7 год правления). Василий,на вашей не понятно. Может,правда какое подражание.

Прикрепленные изображения

• 

[Catana]

Буква вот такая то-ли μ или η

Зачем арабам при подделке ещё и греческую букву ставить. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[sig]

Я и говорю,непонятная. Мож они так от балды,хрень какую поставили? Если,Анатолий писал,что и легенды такой,где голова,нет!