Сообщений в теме: 22

[Pal]

Доброго вечера, Уважаемые коллеги! Просьба помочь с атрибуцией данной античной золотой брошки или не брошки, может это часть серьги или фибулы? Так же если возможно определить камень. Найдена в Крыму в районе Судака. Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[sig]

Саш,ну понятно украшалка,вот по мне почему-то к хазарам тянет,с стекловидной пастой

[БОТ]

В Судаке много кто отметился. От основавших город в 212 году алан и до турок.

[vaad]

Портовый город значит логистический хаб. Там не столько местная промышленность процветала сколько везли товар со всей антики по торговым цепочкам.

[Анатолий QGL]

Внешний вид украшений обычно указывает на общие черты, присущие данной культуре. Например, Судак долгое время был во власти мусульманских правителей. Но характерной чертой мусульманских украшений являются каллиграфия, вытянутые волнистые линии и радующая взор эстетика. Если же посмотрим на крымскотатарские украшения, то встретим там такие же характерные пупырышки. Разным культурам свойственно заимствовать у предшественников удачные решения. Вот и в нашем случае считаю, что крымско-татарские мастера переняли особенности не только у ддучидов и турок но и предыдущих им крымских доисламских племен. Версия Алексея лично мне симпатична, надо ее копнуть.

[Pal]

Внешний вид украшений обычно указывает на общие черты, присущие данной культуре. Например, Судак долгое время был во власти мусульманских правителей. Но характерной чертой мусульманских украшений являются каллиграфия, вытянутые волнистые линии и радующая взор эстетика. Если же посмотрим на крымскотатарские украшения, то встретим там такие же характерные пупырышки. Разным культурам свойственно заимствовать у предшественников удачные решения. Вот и в нашем случае считаю, что крымско-татарские мастера переняли особенности не только у ддучидов и турок но и предыдущих им крымских доисламских племен. Версия Алексея лично мне симпатична, надо ее копнуть.

Доброго дня, Анатолий! Я тоже предполагаю, что данный полихромный стиль - это раннее средневековье, гунны или хазары. Предмет имеет трехлучевую форму, сзади возможно было крепление или это щиток перстня? Найти бы похожие аналоги.

[badryuner]

Это точно не часть серьги. Скорее мочка уха порвется, чем получится оторвать серьгу с крепления.

[Pal]

Это точно не часть серьги. Скорее мочка уха порвется, чем получится оторвать серьгу с крепления.

Это скорее всего щиток от перстня.

[Creed27]

Это скорее всего щиток от перстня.

Если так, то перстень был статусным или декоративным. Сомневаюсь. Крупноват для щитка и нет намеков на статусность в обрамлении вкладыша.

[11asket11]

Фигура была бы зачетной только при условии симметрии. Думаю это была четырехугольная звезда с камнем. Предположу что тот кто ее оторвал от основы, потом зубильшем отрубал зернышки и ими оплачивал свои покупки.

[Анатолий QGL]

Вот в продаже были украшения с пояса салтово-маяцкой культуры. Ее носителями считают хазар. Присмотритесь, как фигурки крепились к поясу. Возможно и наша фигурка крепилась на заклепке.

Прикрепленные изображения

• 

[ОрешникOFF]

Эта золотая штучка не щиток с перстня. Вы когда нибудь видали в кино идиота, который стал бы обрывать щиток с перстня, вместо того, чтобы снять перстень с пальца поверженного врага? Я такого не видал. Вы скажете, типа времени не было возиться. Ага, и вор бросил золото кольца от перстня и убежал со щитком? Это вы про человека, у которого ножик в руке, только чик и палец с перстнем в кармане? Нет, больше не убеждайте меня, это не щиток от перстня.

[БОТ]

Эта золотая штучка не щиток с перстня. Вы когда нибудь видали в кино идиота, который стал бы обрывать щиток с перстня, вместо того, чтобы снять перстень с пальца поверженного врага? Я такого не видал. Вы скажете, типа времени не было возиться. Ага, и вор бросил золото кольца от перстня и убежал со щитком? Это вы про человека, у которого ножик в руке, только чик и палец с перстнем в кармане? Нет, больше не убеждайте меня, это не щиток от перстня.

Думаешь среди арабов или киевлян дураков мало было?

[БОТ]

Теперь можно читать археологов про салтово маяцкую культуру. Были у них вкладыши в украшениях или нет?

[Pal]

Да, споры зашли в тупик. По поводу щитка от перстня, возможно никто и ничего ни у кого не отрывал, просто перстень развалился или его разобрали на запчасти, например также содрали с жертвы, одну часть получил один а щиток - другой, просто разодрали его и всех делов. Золото ценилось всегда, вот и разобрали. На задней части предмета кстати видно что что то там было припаянои это что то вырвано. И предмет изначально был трехлучевым, снизу, где возможно был четвертый луч не видно следов спила.

Сообщение отредактировал Pal: 05 July 2026 - 14:14

[badryuner]

Если перстень отобрали у живого владельца, то у хитрого грабителя был резон разобрать его на кольцо и щиток. Так безопаснее продать. Все будут искать в продаже перстень, а на кольцо и щиток по-отдельности не обратят внимание.

[М. Кибальчиш]

Да, споры зашли в тупик. По поводу щитка от перстня, возможно никто и ничего ни у кого не отрывал, просто перстень развалился или его разобрали на запчасти, например также содрали с жертвы, одну часть получил один а щиток - другой, просто разодрали его и всех делов. Золото ценилось всегда, вот и разобрали. На задней части предмета кстати видно что что то там было припаянои это что то вырвано. И предмет изначально был трехлучевым, снизу, где возможно был четвертый луч не видно следов спила.

Александр, сомневаюсь что золотой перстень мог развалиться сам по себе. Это же золото, оно не ржавеет и поэтому не теряет исходной механической прочности. Тут явно приложили усилие.

[ОрешникOFF]

Перстни с камнями у хазар в Крыму водились.

Прикрепленные изображения

• 

[Pal]

Перстни с камнями у хазар в Крыму водились.

Данные рогатые перстни, думаю, не имеют отношения к обсуждаемому предмету.

[Анатолий QGL]

Посмотрел перстни салтовского типа в каталоге рингс.гуру. Там их 545 штук, есть как рогатые, так и нерогатые. В любом случае ясно, что наше украшение не имеет отношения к салтовской культуре. Получается, что украшение либо привозное, либо принадлежит более поздним племенам, населявшим Крым - половцам, печенегам, генуэзцам, монголо-татарам или туркам.